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主题:【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖:高铁将降速 ” -- hansens

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    • 家园 为啥没人从高铁内部本身来谈高铁降速

      还是多看看行内的人如何看待高铁降速吧。

      1、关于维护原因的

      在我们局流行一句话,“珍爱生命,远离高铁”,看起来这句话很像是消极的一句话,但是从这句里话说明高铁的任务重,压力大,压力大主要是来源于安全压力和生产压力。产生这句话的主要在于几个方面,高铁长期晚班身体承受能力,高铁的应急措施不健全可操性不强(不出事而已一出事不是开除路籍这么简单了,哪是要坐牢的),高铁干活的职工素质及待遇不高跟普速没有区别对待等等。

      我们业内人士可能非常清楚高铁的所有线上作业都是晚上的天窗进行的,但是晚上的天窗对于线上作业来说带来的问题和困难不言而喻是非常多的,作业效率不高、作业有效率低、安全卡控不健全、职工长期上晚班的身体承受能力等等一系列问题。

      我最担扰的还是高铁的各项应急措施,比如说工务的防洪、防断、防胀。

      防洪应急措施,既有线的防洪应急措施上明确规定当雨量达到一定的警戒值需要全线巡查的,但是高铁只有天窗时间才能进行栅栏内怎么来排除隐患?没有好的解决办法。

      防胀应急措施,当气温高于多少的度的时间也是需要全线巡查的。。。。气温高一般都白天高,晚上上线巡查还会胀轨嘛,真是见到鬼啦。

      总而言之,现在这种不成熟的高铁管理模式还需要进一步的完善才能有保证高速运行的动车组,所以盛部长决定跑慢一点我是大力支持的。没有干过高铁的人可能不理解部长的苦心,但是我深知里面的厉害关系,高铁的安全不是靠领导在大会小会用嘴巴说说就能保证的,哪是要健全的管理制度和管理模式才能保证的,现在哪个局敢说我们的高铁的管理模式和制度是最健全的?现在是没出事,等出了事再来找漏洞就晚了。

      还是“珍爱生命,远离高铁”吧。

      • 家园 这上面哪条降速了就可以避免了?

        最简单的道理,运送同样的人次,速度慢了在铁轨上的时间就长,维护不是更难了吗!350降到300就不出事了?出事有多大区别?

        • 家园 空气动力方面,是和行车的速度的平方成正比的

          不要纯文科生思维,空气动力方面,是和行车速度的平方成正比的。350到300,起码动压会下降很多,然后对赶工出来的道路和桥梁的压力也小,对工程质量方面的容忍就可以大一些。

          350不只是技术问题,而且包括招投标后基础施工达不达标的问题。

          每天固定时间开天窗,接触网、线路等综合维修,不过主要还是接触网,线路固定时间进行大修。

          提速以前,很多既有线除开若干年才搞一次的大修以外,基本靠列车间隔时间上线维修。

          很显然,对线路平顺性要求低,就不需要太多的时间维护。不过,经常坐车的车迷可能有体会,造成晚点很重要的一个原因就是临时施工限速,说明高密度行车造成的损伤已经不能用简易维护来保证行车安全了。一些干线实际已经把运行图弹性和维护时间都吃光了,等于健康透支。

          • 家园 3c空气阻力和速度3次方成正比吧

            还是理想状况

          • 家园 我当然知道高速对线路的要求高

            但是做事情要老老实实,你如果老实说是安全方面达不到要求,所以一定要减速,那么大家也能理解。

            现在呢?以前能达到的现在就不行了?不跑最安全?

            不管从哪方面看,只要前期费用已经固定,那么高铁的成本比飞机小的多了。除非你不建高铁,建了高铁就是要多跑快跑,这是具有极大的社会效益和经济效益的。

            • 家园 铁道部怎么敢说安全方面达不到380的要求?

              假定真实原因确实是因为安全原因没法跑380,铁道部也不敢说。否则别人会以为380不安全,300也好不了。反正只要出事都要完。这种情况下,谁还敢坐,就是不出事,高铁也要关门了。

              这种事情,换任何人也只能这么说了。不是光老老实实做事一句话能抵挡的。

            • 家园 1年不出事容易,2年不出事的难度就不是2倍了

              一是事故率,1年内可以通过加压力、保重点,保住高铁0事故率的红旗。可这不能长久,必须日常化运行,不然人吃不消、其它运行也不能被排挤的太久。日常化运行和重点运行,事故率肯定不同。

              二是经济效益,目前的市场,支撑不起这么高的票价,降价不降速,亏损更大。

              • 家园 第一点慢点讨论

                关于第二点,降价就是亏损扩大这是毫无疑义的,而降速有什么意义?就为了怕出事?那明说啊。

                降速从成本上说减少的不多,但降速的社会效益和经济效益亏得更多。

                • 家园 降价了能多吸引人乘坐

                  降速:多停靠站点,少开快速直通车,提高上座率。

                  比如京沪,一天到晚都是直达,哪有那么多人直达啊。

                  砍掉一部分直达车,在中间适当多停几个站点,总运行速度虽然降下来,但能提高上座率。

                  另外,运行费用也能砍下来

                  经济效率就上去了

                  大概是这样吧

                  • 家园 你这个是有矛盾的

                    多停靠站跟降速毫无关系,这你应该承认吧。只有高速的直达车多点才能多开多停靠站的车。你直达车都慢慢地晃,调度员不是更要抓狂。

                    对高铁来说,最大的费用就是建造费用,从列车来说,跑250的能比跑300省的可以忽略不计。至于维护费用,能省多少?

                    • 家园 具体技术细节我也不知道

                      具体方案没出来呢

                      我猜想和现在的T/K/普通车的方法差不多,区别不在某个区间跑的速度,而在总平均运行速度。停站多了,总平均速度就下来了。

                      速度下来,还有就是降低发车密度,现在很多车都在拉椅子,这个经济效益能高么?

                      刘的跨越发展是脱离国情的、脱离现实消费能力的,现在后果已经出来了。所以,现在不是单纯讨论高铁技术问题的时候,是讨论如何善后减少亏损的时候。铁路职工已经要开始为其付出代价了,你认为速度高了好,很好,请你来买单。

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