主题：迟到十年——发点小数据给黑岛人挑起的争论败败火 -- 大秦猛士
家园 嗯！让年轻人的一半都去养老院当护士 中国以后的经济就靠养老院了
家园 65岁确实可以自理，然后呢？ 我爷爷90岁了，现在还可以一天三顿饭自己烧给自己吃呢。
但问题在于，老人的关键不是他能不能烧饭给你吃，而在于他不能“出事”。很多在青壮年看来不是问题的事情，到老人就是“出事”。比如说，摔一跤骨折了，那搞不好就一病不起了。所以你没法放心把老人一个人放家里，你必须付出人力去看着他。而由于独生子女政策，这个人力将是稀缺资源。
至于你说的情况，家里又几个儿子没钱的，我也承认。或者说，养老问题，有人没钱，有钱没人，都是难事。而这中间，我认为人是第一位的。
其实我觉得，好的可持续发展的老龄化社会应该是这样的：男50女45岁以前工作，男50女45以后，就可以申请半天工作半天照顾自家老人，社会给他发全薪。然后到了男60女55退休。但是我这个构想在当前这种资本主义利润主导下的社会是行不通的。
家园 为什么一定要居家养老呢 为什么一定要居家养老呢？一对一的服务，这个社会成本也太高了。
说说另一种养老模式。最近为了考虑父母养老的事，实地走访了一家参照日本模式的老年社区公寓。
准入条件：男60以上，女55以上。
收费标准：一次性入会费（分可转让，和不可转让），每年的年费。
服务内容：全配独立居住的1室1厅或2室一厅（45～75）平方，居民价格的水电煤，家政，体检，保险，老年活动室，网吧，咖啡厅，舞厅，卡拉ok，书画手工室，附属的医院，附属的健身（1200/年带游泳），食堂（费用自理），应急呼叫定位系统，失去自理能力后的关怀机构。
个人感觉：
1.老人的隐私好，无需与他人共享私人空间。
2.健全的配套设施，几乎所有的生活需求都可在社区内解决。另可安排出行，旅游计划。有招待所，供子女短期看望。
3.完善的老人自助活动，歌唱团队，麻将团队，书画团队。不寂寞。老有所乐，老有所为。
4.较低的社会人力成本。社区目前800间房间，可容纳1600老人入住。社区维护管理人员应该不超过100人（不计算医疗团队，医疗团队同时对外服务）。可以实现1：16的供养效率。
5.较高的社会物质资源成本。入会费+年费，平均每月4500元。
6.入会费，与年费会有一定调整。但一旦入住，终生锁定。非常适合倒按揭操作。
我认为与1对于1的家庭养老相比，较低人力成本的集中化养老是必然趋势。由此节省的人力应该设法去创造更多的物质资源成本。
家园 这不是把老人当猪养吗？ 日本走的这条道路，解决了老龄化问题吗？没有。
家园 说说看你们家的老人是怎么生活的？ 或者说说你打算怎样赡养父母。
不要生活在自己臆想的世界里，也不要随便侮辱别人。
家园 每月4500元，你养得起？ 别忘了，独生子女夫妇上面有4个老人。4个每月就是18000元，这样的价格，全国有多少人养得起？
家园 你不了解细节。帮你简单细算一下。 一次性45万，享有一件全配的一室一厅附件15年使用权，最多可居住两位会员老人。住不满15年，按每年3万退款，超过15年，则可以一直居住，直到会员身故。
每年另需支付2.4万会员费。享受各种家政/保险/附属设施。饮食/水电自理。
老人如果自己有房产可以考虑出租或变卖，在加上退休工资。自己就可以支付这些费用。考虑上海的房价，实际还颇有盈余。4位老人，基本不需要子女再负担什么。适用于有自有房产，有退休金收入的老人。
另外倒按揭也是很不错的选择。不过很多人口头上说照顾老人要付出多少，其实眼里盯着的是老人会留下的不动产。对于这种皮袍下的小，就无法讨论了的。
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家园 这个听着倒是不错 但是就算我自己也接受不了爸妈老了住养老院这个事情。观念的改变可能要等到我这个年纪的人老了之后吧。
家园 你说的其实都是很实际的问题 不过，目前我们的青壮年劳力还是够的，只不过大多数的年轻人都在血汗工厂打工。对于养老这件事情来说，完善的社会保障体系才是最重要的。如果你家老人在养老院里面有放心的护工帮忙看护，你还会觉得他们有问题吗？
我身边就有大把90后的非独生子女，这也说明计划生育政策并不是执行的那么的严格，青壮年还是很多的。
你说的那个退休计划其实不太具有操作性，因为我们没有这么的富裕。目前大量的内退职工就是45岁就内退了，只不过是因为要她们空出岗位而已。
家园 我是不喜欢养老院的 我外婆晚年，不慎摔断了腿，大家又忙，只好把她送养老院了。每次去看她，都明显感觉到她在变老变迟钝，想起来我就不舒服。
这还是当地最好的养老院了呢。
我认为，养老院的晚年是不会幸福的，是一个不得已的办法，而不能成为追求的目标。好的晚年，应当还是在自己家里度过的。
至于说血汗工厂的劳动力，我认为，在资本主义生产关系下，是没有办法解放出来的。中国的资本家，当他可以用劳动力获得更高利润的时候，他会把自动化生产线给改成人工生产线，你说是不是。
家园 养老院有问题是肯定的 但是也是没有办法的选择之一。这点很无奈，但是却没法改变。
不过目前劳动力供给过于充足的现状也是血汗工厂不会关闭的原因之一。