主题：迟到十年——发点小数据给黑岛人挑起的争论败败火 -- 大秦猛士
家园 我说的是“闹独立” 什么时候说过“宣布独立”？
您的幻觉我无法回答。
家园 你面对事实是无法回答。台湾是地方割据，可不是什么闹独立 中华人民共和从来就没有统治过台湾，谈何独立于中华人民共和国？
只要承认是中华民族就不是独立。
你倒是说说疆独藏独她们承认是中华民族么？她们可是中华人民共和国治下，要从中华人民共和国中分裂出去。两者可比么？
退一万步，看比例，二十几个汉族省，只有台湾闹吧？几个少数民族省，闹的厉害的有两个，加上不成器的满肚蒙独至少有4个。
你睁开眼睛看看吧！
家园 台独尾巴冒出来了 “中华人民共和从来就没有统治过台湾，谈何独立于中华人民共和国？只要承认是中华民族就不是独立。”——这叫隐性台独。
在世界上代表中华民族的合法政权，就是中华人民共和国，您不知道么。
- 复 台独尾巴冒出来了
家园 自宫派除了扣帽子还会什么？合法政权不一定能够对所有的地方 有治权，治权到不了的地方就是地方割据。
新疆西藏现在一直在治权之下，和台湾这样一直军事割据的能比吗？
家园 “治权到不了的地方就是地方割据” 地方割据又有主权主张的就是分裂。台湾主权独立于中国是台湾两大政党之一的民进党的党章写明的。
给台独洗地很积极嘛。
说理您不行，扣帽子您也不行。
家园 我从来就没扣过帽子，哪比得上你造谣大师、帽子大师啊！ 你专门造谣、专拣大帽子扣，专家啊！
http://wenku.baidu.com/view/26fbcb26ccbff121dd36835a.html
这里是民进党党章，哪一条写了台湾独立？
家园 您不要把自己的理解能力降低到如此的地步，可以吗？ 民进党党章写得清楚，党旗标志就是台湾岛图案。
有哪个中国政党只把一个省作为自己的标志？
还觉得不够明确？再看看：
“ 一、台湾是“主权独立的国家”，与中华人民共和国(中国)互不隶属，互不治理。
二、任何有关“独立”主权的变更，必须经由台湾“公民投票”的方式决定。
三、“国号”应正名为台湾。
四、台湾是“共同的国家认同”。此一认同应建立在公民意识的基础上，并尊重各族群与新旧移民的多元文化认同。
五、应以“台湾”的名义加入包含联合国、世界卫生组织等国际组织。
六、应积极与世界各国(包括中国)建立“外交”关系，并致力于“台中关系正常化”。
七、尽速制定一部台湾“新宪法”，破除“宪法一中”迷障。应明订台湾“国家”名称与“领土”范围，以符合“现状”，并彻底摆脱“中华民国”体制的后遗症。
八、积极推动“台湾”正名，全盘检讨法律体系、政府机关与公营事业的名称与法律用语。特别是在国际组织与正式“邦交”关系，应以“台湾”作为文件与活动的名称。
九、全面推动“转型正义”，平反并调查政治事件的真相，追讨国民党不当党产，并改善因威权统治所遗留的语言与文化歧视、资源分配不公、与特定族群或阶级的不公优惠福利政策。
十、推动以“台湾”为主体的教育与文化，提倡“母语”教育，加强台湾历史的认识以提升“台湾认同”。”
——以上为2007年9月30日民进党代表大会通过的“正常国家决议文”主要内容。
家园 别转进！你说党章写了独立，有吗？ 台湾岛图案有什么关系，将来一国两制了，台湾的区旗用着就没事了。
TG还说了呢，不管以前做过什么，都可以沟通交流。
以前民进党出于跟国民党斗争鼓吹台独，以后为了和国民党争宠，鼓吹统一也未可知呢？
至于什么“主权独立的国家”之说，国民党也一直这么说，也是台独吗？
家园 恩，很没用的辩解，太不给力了 “台湾岛图案有什么关系，将来一国两制了，台湾的区旗用着就没事了”——那这个帖子您等“将来”再发，现在就是扯淡了。
“TG还说了呢，不管以前做过什么，都可以沟通交流”——那就是说，那还是“做过什么”的，对吧。
“以前民进党出于跟国民党斗争鼓吹台独，以后为了和国民党争宠，鼓吹统一也未可知呢？”——恩，“以后”，那您以后再这么说。
“至于什么“主权独立的国家”之说，国民党也一直这么说，也是台独吗？”——国民党所谓的主权独立是说中华民国，民进党决议文里说的是么？您回帖不看贴啊。
写了四句忽然连一句管用的都没有，每句都被我挖苦一番，您真是太不容易了，把自己的水平降低到我挑不出一个对的句子，了不起，谢谢！
家园 我在其他地方说过，我的民族观理想就是政治上的民族虚无主义 民族（是指汉满蒙回藏意义上的民族，不是中华民族这种政治意义上的民族）之间的差别退缩到只有一些生活习惯和身份证上代码，在政治等公共领域完全不成为有兴趣讨论的问题。
其实，民族问题其实和中国很多问题一样，其实在世界上算比较正常或者比较好的，只是一贯的宣传把大家的胃口和标准吊得很高，所以出点事情，很多并不怀恶意的人就以为天要塌了。因为这些事情和通常情况的反差太大，所以极其刺眼。
家园 一个东北回族大家庭构成发展情况 在上一个黑岛人兄的帖子里我只能默默的看，不敢回帖。因为“一笑”兄已经被当做攻击黑岛人兄的口实。
下面是我父母亲各自的家族构成：
父：
大姑40年代生人——子女：两男两女
父40年生人——子女：两男
二姑40年代生人——子女：两男两女
三姑50年代生人——子女：一男一女
二伯50年代生人——子女：一女
三伯50年代生人——子女：一男
四姑60年代生人——子女：一男
小姑60年代生人——子女：一男
（姑伯们婚配对象均为回族）
母：
大舅30年代生人——子女：三男一女
大姨30年代生人——子女：两女（一为收养）
大姨和我母亲中间姥姥生的四个孩子幼年夭折
母50年生人——子女：两男
小姨50年代生人——子女：一女
（姨舅的婚配对象均为回族）
现各家我的兄弟姐妹婚配及子女情况：
父：
6姐妹——回回通婚4人，回汉通婚2人。均为一个孩子。
10兄弟——回回通婚4人，回汉通婚3人。均为一个孩子。我与两个表弟未婚。
母：
4姐妹——回回通婚2人，回汉通婚2人。均为一个孩子。
2兄——均为回回通婚，均为一个孩子。
（均为独生子女的问题在上一个黑岛人兄帖子里讨论的很充分，不重复了，花“咆哮”兄一个）
兄弟姐妹出生为50、60年代的，基本为回回通婚，70、80年代基本回汉通婚。
最初生活地区：吉林、长春
现生活地区：吉林、长春、上海、深圳、三亚
“民族（是指汉满蒙回藏意义上的民族，不是中华民族这种政治意义上的民族）之间的差别退缩到只有一些生活习惯和身份证上代码，在政治等公共领域完全不成为有兴趣讨论的问题。”-----大秦猛士
谨代表个人同意大秦兄的看法。本人生活习惯与汉族无异，吃猪肉，只进过一次清真寺，在爷爷去世的时候。兄弟姐妹有吃猪肉的，有不吃的，和我一样，没有信教的。随着生活环境，工作环境的变化，大家基本上关注的是工作待遇、住房、子女学习的问题。
黑岛人兄帖子里有兄说：“回族是诞生于汉族母体的一个民族，有一半汉族的血缘，和汉族是同源的”——我同意这个说法。在我看来，随着经济的发展，民族的概念应该是越来越淡薄，而不是相反。我知道这句话会有异议，但就我的这个家族而言，抛开身份证上的区别，民族的融合就应该发生在我的这些侄子外甥侄女外甥女身上。我希望他们长大后，没有人再愿意有兴趣讨论”民族”这个话题。
以上情况如有怀疑，愿意提供个人资料供“铁手”核实。
通宝推：kkilo,Alarm,家园 恕我直言... 恕我直言,信不信教是个大的差别,东部非回族聚集区出来的回族跟东部回族聚集区出来的回族差别是非常大的,跟西部的回族聚集区出来的回族差别更大,如果你有机会你去西部看看甘肃/青海/宁夏的回族聚集区,相信你会感觉到了中东,而不是中国.
简单来说,伊斯兰文明跟中华文明有根本性的冲突,而且现在伊斯兰文明也没有世俗化的趋势,这基本上就是个文明冲突的样板.
- 复 恕我直言...
家园 具体问题要具体看 这个说到底是个经济发展问题，和现在农村基督教的传播有些类似。在90年代以前，西北回族聚集地的宗教情况并不明显，一个是原有的宗教人士国家控制比较好，要求他们遵守“不释经，不传教”这一传统。大多数回族村里的清真寺平时没什么人去，事实上绝大多数回族根本读不了《古兰经》，而必须遵守的什么一天5次礼拜等等教规根本做不到。在青年中宗教对他们没什么吸引力，青年信这个更多出于一种生活环境影响下的惯性。
大概00年以后，从国外，阿拉伯地区和东南亚地区有外来的传教者，现在国内鼓捣得最厉害的就是这批人，这些人针对农村回族人文化素质低对本民族历史不了解的现状大力灌输YSL教。所以现在形成两条线，城市里的回族随着生活水平提高在逐渐得和汉族融合，而部分农村的情况比原来严重。
这个问题不止你看到了，国内很多回族青年也都看到了，而且在网上呼吁和他们做斗争，比如这个“回族在线”。——“回族人要警惕“伊斯兰教化”——http://www.huizucn.com/bbs/viewthread.php?tid=18912&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
真正解决这个问题还是靠发展经济，农村城市化，让青年脱离原来居住环境进入东部沿海城市学习和工作就业。对于外来的传教者要予以限制（这个国家有现成的法律），一经发现立即遣返，对个别和恐怖组织有联系的坚决打击。
事实上，回族对于这个国家的认同感是没有问题的，这个不需要怀疑。我上面举得这个回族在线你可以看看，http://www.huizucn.com/bbs/forumdisplay.php?fid=5&filter=digest，里面的精品贴写的虽然有点儿幼稚，但代表了相当一部分回族青年的心声。