主题：对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 -- GWA
家园 虽然对有些内容还是不能认同，但还是想说说 你的奋斗已经做得比大部分人都要好了，继续加油吧。毕竟社会是一个很现实的东西，奋斗也从来不是光鲜亮丽地用老爹的投资做事业，还是有多人是要挣扎着向上的。
回忆自己刚看到你的帖子时，先是产生了想要批判的冲动。虽然有不能够认同的地方，但很大程度上还是因为你选择的是和自己认知的“正统”的不一样的路径，因为不同所以不能接受，恐怕是很多人都有的共性。昨天讲课的时候，正好说到要珍视不同，才能有所创造，虽然有点不对题，却也能让自己对你的经历有新的思考。
以后还会继续遇到很多不理解的，呵呵，看到一个小姑娘做得比自己好，总也要有些想法，你的心态已经蛮好的了，只是不要让自己也变得偏激就好。
突然有个想法，如果不介意的话，每年或者每几年都来说说自己的发展，应该是一个很好的系列，对于很多人包括我自己的职业发展，也是一个很好的参考。
家园 是个有志气的MM，努力就好 给你讲讲我家的故事吧。
我爸爸小学都没毕业我爷爷就是去世了，他一个7岁的孩子吃不饱穿不暖更交不起学费就辍学了，帮家里干点杂活。但是，他还是会自己偷偷跑到学校学习，偷听人家上课。有个老师好心肠，知道他是没有爹的孩子，就睁只眼闭只眼，没有每次都赶他走。
有一天，同村一个某单位的一个普通干部买了辆新自行车在那里骑车玩。我爸第一次见到自行车，非常稀奇，就和其他的小孩一起跟在后面一边跑一边笑，非常开心。那个人突然跳下车，过来就给了我爸一个耳光，骂他：笑什么笑，你这种没爹的人一辈子也买不起一辆自行车。
他是欺负人，不打别人就打我爸，知道我们家人丁稀薄没有成年男人。我爸回去哭了好长时间，我姑姑（那时候都小）和奶奶也哭。
我爸12岁就开始帮人家挑谷子，每天一百斤的担子往返60里路，一个还没有发育完全的孩子就这样劳动，到现在脊柱骨还是变形的。他15岁给领导当勤务兵，在军队里自强自立，努力学习认字，15年后居然成了编辑。
我现在还记得我小时候我爸一个字一个字地教我读书的情景。等我成年后尤其是出国后，我爸已经是当地最大的一个领导干部了，而我的学历是当地最高的，是家族有族谱记载三百年来第一个留洋的博士。宗族长老们几次说要给我在家里立个牌坊，吓死我了，我又不是贞洁烈女，其实他们还是要讨好我爸为主，说是“进士及第”。
当年我们家快饿死的时候，怎么没人管？这就叫穷在闹市无人问，富在深山有远亲。
有一天我们回老家祭祖，当地政府的领导当然是热情款待。后来，从政府招待所出来的时候，我爸对我笑了笑说，你看见刚才给我们做饭的哪个烧火工嘛？
我摇了摇头只有模模糊糊的印象，好像有个灰头土脸的老头蹲在那里烧火。
他就是当年说我永远不可能有一辆自行车的那个人，后来犯了个人生活问题，被取消了公职，我爸说。
我腾火就上来了，就要回去揍他。
这件事是我们家几十年的痛，欺负孤儿寡母没天良的东西。我奶奶每次提到这个事，就会痛哭流涕悲伤不已，在她去世的那几天一直就在说这个事。
我不揍他我心里过不了这一关。
我爸拉住我，说，大人要有大量，你已经是纵横天下的人了，还计较这个。
当地的领导给我们拉开车门，我们坐进去就开车走了。那一路，我泪流满面，心里堵得难受。
我给你讲这个故事，就是告诉你，人穷不能志短，好好学习，等你长大了，恩怨就不那么重要了。
通宝推：xda111,长林石室,chaos,短刀,北北河,山远空寒,zczxyz,一目十行,范进中举,不感冒,二十三桥,tonyxu,reed,做客地球,家园 只有两个意思，跑乡下扮成功人士和小人得志 物以类聚，人以群分，又是一个不知天高地厚的自我成功人士
祸坏中国广义环境的，你有一份
家园 一定好好学习。（花一朵） 家园 问句题外话，虎大，令尊是哪年当的兵？ 家园 的确，人长大了，家庭也好过了，恩怨就显得不那么重要了。 只是那困厄之时的冷眼，也足以铭记很多年的。
家园 莫欺少年穷啊 家园 还是没忍住跟两句 河里绝大多数要么来自大陆要么非常熟悉，难免一看到“志气，努力”特别有感触。但因ID媚如春而起的争论早超过通常意义的“志气，努力”，即便是由于某些河友包括我本人对ID媚如春解读不当，但根源到底是在ID媚如春，所以虎大您单揪住“志气，努力”这一点高调支持，窃以为不妥。把您的帖子改个标题《是个有志气的GG，努力就好》，全文跟在希特勒的《我的奋斗》楼下妥不妥，显然不妥吧。
看到“事业，奋斗”就奉为最高指示目无一切，很不妥的说，特别是大牛们啊！
注：
1。我基本没看过虎大的文章，外行看不懂，但我泡西河得来的印象虎大很有学问很成功，所以我才有上面的看法。
2。希特勒的《我的奋斗》我一个字没看过，也许同虎大这个帖子挺配合也不一定，一笑。
家园 有点晕，虎大原来是女的？ 还是我理解错了？
家园 看来小虎的境界还是不如老虎 媚如春的经历其实就是一个浮士德的故事。理由见抱朴仙人的帖子里的话“去球吧！我要是肯赌咒发誓一辈子忠于一个我根本就不认识的地方和一帮不认识的人，我早就升官发财啦。”
努力当然很好，但她的故事涉及的不是努力和不努力奋斗，而是努力的底线的问题。对这个问题，不表态，冷处理是最佳选择。
家园 花大人有大量的爸爸 花有出息的“进士及第” 人是要奋斗的！
家园 豁出去了 昨天俺和河友讨论来着，我说是男人太傻，不懂女人的心机和手段，而这个河里的男人多于女人，于是我可以释怀对某ID力挺的声音大于质疑的声音。人有同情弱者并且喜欢白手起家的励志故事。更何况还夹杂着男人对女人的怜爱。
但看到忙总和虎大的捧场，我迷茫了。我不知道是因为这位ID文字的渲染和煽情打动了大家，还是因为大家的生活经历对努力奋进的辛苦产生了共鸣。我想虎大是后者。正是因为我非常赞赏虎大的这篇帖子，但标题的对象我绝对不能接受，所以决定豁出ID，说出质疑，即使被扔草砸蛋举报。
原帖已删，就引用河友的这篇做基础链接出处后面是我的疑问。
这样看吧,如果是行业咨询的帖子,应该是这样的:依然是楼主的原话,俺稍加节选:
忙总，我想请教您一个问题现在十分困扰我的问题。我知道具体问题得具体分析，所以我给您简单介绍一下我的个人情况。
有一女，年少时因受重男轻女思想毒害；致反抗思想严重且蔑视权威，愤世嫉俗。终在其17岁时只身一人奔赴帝都。当时无钱（身上只有700RMB）、无能力（电脑打字都不会）、无样貌（去洗浴中心当服务员都因形象不好被拒绝）、无朋友。
第1年通过工作……..参加了成人教育考试的培训。第2、3年接受了全日制的专科教学，并在其间弥补自己只有初中文化的劣势。眼界得到提高。毕业前半年进入了来钱速度快的建筑销售行业。
第4年做的高端建材销售相关工作，把自己锻炼的有些长袖善舞，并善于察颜观色。取得了一些不错的业绩。
第5年便转去做一些低端建筑分包业务工作。但终因技术知识缺乏、无人关照、及整个行业性对做分包业务（尤其是女性）精神、体力的压榨。使得自己并不看好分包，进而对整个建筑行业的销售极大失望，看好技术专长人员。（当时西西河里技术流对我观点的影响很大)。进入*公司，做了施工现场的小资料员。有了对施工现场流程、材料、管理模式的极大认识。
在这第6、7年两年里，自己逐步从资料员--绘图员--预算员。第7年末自己也拿到了自考的学士学位、预算职业资格证书。于是果断离开公司单飞走了。
第8年进入一家大型国有公司做项目预算。并由于优异表现，被调去做建筑项目的招投标，并对大型项目进行预算评估。一年内上亿项目经手2个，千万级别项目经手8个。项目经验积累至此，已有3名相关专业本科生下属。但自觉已无上升空间，也找不到更好的前进方式。
已经来帝都第9个年头的我，年薪已不菲，也已到了婚嫁年龄。从2005年潜水观摩至06年注册看帖学习至今，每每受用无穷。再此我表示万分感激！
忙总，观看您的管理类帖子良久，对管理很感兴趣，希望您能指点下。我这样一个无背景、无资历的女人想要在职业经理人这条血路杀出来，有多大的机会呢？又该如何去做呢？如果我不转去做管理， 我的职业已到头了，我又能找到什么样的一条晋升之路呢？
其他高人如能给予建议，小女子在这里表示万分感激。
可是按照楼主的写法,总结出来的线索就是:
有一女，年少时因受重男轻女思想毒害；致反抗思想严重且蔑视权威，愤世嫉俗。终在其17岁时只身一人奔赴帝都。当时无钱（身上只有700RMB）、无能力（电脑打字都不会）、无样貌（去洗浴中心当服务员都因形象不好被拒绝）、无朋友。
第1年内通过工作搭上一小事业男，当有了富裕一点的金钱（每个月给我2000RMB）便参加了成人教育考试的培训。（解读：第一次踏版）
第2、3年......两年内我的形貌有了极大的变化（并非整容），眼界得到提高。毕业前半年离开事业男，接受了一个优质的官二代求爱。并在其帮助下进入了来钱速度快的建筑销售行业。（解读：楼主不仅漂亮了，眼界也高了，所以富裕事业男不需要了，接受优质官二代）
第4年后官二代父母察觉，我便主动放手。被强制退出这个建材销售代理公司。（不需要解读了吧）
第5年便转去做一些低端建筑分包业务工作，看好技术专长人员。便有了第三任男友,应我要求对方调我进入他公司，做了施工现场的小资料员……于是果断离开公司单飞走了。这期间我把我跟第三任男友的关系隐瞒的很好，并无第3人知晓。(解读：需要进入技术岗位，所以第三任男友来了)
第8年进入一家大型国有公司做项目预算……项目经验积累至此……但自觉已无上升空间，也找不到更好的前进方式。(没有踏板了？)
已经来帝都第9个年头的我，年薪已不菲，也已到了婚嫁年龄。追求者中不乏条件出众之辈，却忧心惶惶不敢动心，也无法动心。…….
我的问题：
1.如果是一个很强悍很成功很有实力的人，要讨论职业生涯时会说过去因饿死而失洁的过往吗？恐怕会引以为耻唯恐避之不及吧。
作为潜水五年的第一个帖子，想必大家下笔都会很慎重。为什么这位ID要讲那么多自己的情史，讲那么多作为女人的优势。讲那么多于工作无关的‘血泪史’？我自己的理解在这里链接出处
大家要觉得诛心就诛心吧 我也希望自己是错的
2. 河友们对这位ID的赞赏是因为她终于从底层爬到了上层，年薪不菲，过手项目过亿。我想问的是，她工作的真的很成功吗？她是靠什么工作的？她的主要工作内容是什么？
某ID来京九年，1-3年拿到学费后在学习，第4年做销售，第5年分包，第6-7年资料员--绘图员--预算员，也就是说就在两年前，LZ做的还是预算员，预算员收入多少，百度上说是月薪在2500~4000元左右。[URL=]baike.baidu.com/view/891324.htm[/URL]，ID拿到的预算职业资格证书考试最低门槛是中专学历。而这第6-7年的，是在LZ第三任男友公司内完成的。
最大的飞跃是在大型国有公司做项目预算，屁股没做热，就被调去做招投标了。
招投标，大家对这个没有敏感度吗？高铁不是刚捅出来一个？放狗搜搜 招投标 腐败 内幕？
是不是因为其有“长袖善舞”、“察言观色”、“令男人有征服欲望”、并有请客出入性工作场合的工作经验、深谙酒桌文化的优异表现，被调去做招投标的？做这种工作的，岂止年薪不菲，奖金也不菲吧，当然只是我根据LZ表达的内容和口气猜想，砸蛋的来吧。
3. 部分河友认为，失节事小饿死，我也认可。但当LZ已经摆脱最艰难的状态，有了学历有了证书后，LZ走捷径的路就停止了吗？我再大胆猜想啊，在经历了没钱的技术工后，发掘还是和人打交道来钱快啊，什么样的工作30岁职业生涯就到头了呢？什么实力会那样着急的请教忙总如何包装自己？
值得欣慰的是，LZ累了，想转型做管理，5年的相关工作经验也积累了行业知识。这点我赞赏你。不是每个初中生有机会就能把握住的。我对你的毅力和目标坚定表示钦佩，但对职场上过多运用性别优势不敢恭维。唱这么多反调，只是想说，你并不值得这么多花和赞赏，不值得河里有影响力的大牛们的力挺，起码现在并不是个值得标榜的榜样。如果今后你成为一个有专业素养和职业道德的真正成功人士，我会给你送花宝推加精，但你的现在和过去，不值。
都说，在网络里，认真你就输了。我忍不下是因为这是赤裸裸的在给处在同样状况下依然正直善良努力的靠自己实力不停打拼的人一记响亮的耳光。西西河是有影响力的。我希望能给更多那些仍然不受诱惑，遵循中华传统美德的人一些继续奋进的鼓励，而不是给走捷径的人鼓掌、喝彩、力挺、宝推、加精！
通宝推：暗香疏影月黄昏,春申君,漠北以北,侯登科,ivy1209,一只黄鹂鸣翠柳,草纹,红黑树,Emyn,小乌龙,空气精灵,千岭,故园湾里,dkeocjdfhj,纪琮,烧锅炉滴,照山白,玉米菜,reed,陈杰,自由自在的游泳,acxp,- 复 豁出去了
家园 特別花最後一段, 當然我對媚MM也沒什麼意見 有很多她一樣的出身, 一樣經歷的女孩子, 也在不停努力, 但沒有走捷徑, 也沒有成功, 多年後仍然很朴實, 過著很簡單的生活, 我認識一些, 她們真的又善良又很可愛. 在這個急功近利的時代, 她們比那些成功人士, 更讓我看到這個社會的希望.
- 复 豁出去了
家园 其实我能理解这个mm 我觉得她说那么多,多少还是有为自己自得的成分在里面，回顾当年起点多低,吃了多少苦,又用了多少常人不能及的手段,终于到达今天。这种虚荣心，每个人都是有的。
这个mm可贵的点，是她已经超出一般洗头妹的见识，转向白领的阶层。她的一点一滴，无不来自于她的过人胆识和勤奋，足令她鄙睨群雄，傲视众多高学历、好背景的女孩子，她怎么能忘记这些呢？
所以，我觉得过多批评她的情史，已经失去重点，尽管那是应该批判的。但是重点仍然是她如何从一个弱势群体，自我提高，不断前进。她问的问题，今天众多女性白领都会遇到，那也是启迪意义所在。如果媚姑娘能够不靠别人，正常打拼到达今天的地位，那无异是天大的好事，于个人社会都极大的正面意义——可惜，she is not so lucky; sadly, our society is not so lucky.
- 复 豁出去了
家园 支持！对一些卑鄙者的回应： 你们可以卑鄙地活着；但请不要为掩盖自己的卑鄙，而把别人想象得和你们一样卑鄙。也请不要把别人拉下水。
让愿意维持高尚社会道德的人保持高尚。这应该也是有容乃大吧？