五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国历代王朝至今之正统性,正朔分析1 -- 泉畔人家

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        • 家园 金陵六朝形胜地

          那附近好几代皇帝的陵墓,

          • 家园 关键国民党这事办的太不地道

            你就不能给自己的烈士再修个纪念碑,再找个地方摆牌位?你跟人家菩萨抢庙住,这算那一出啊。

        • 家园 如果那些供奉了生命的烈士们没资格占那个地儿,

          也没有哪位神仙什么事?

          我当时的感觉就是占的好,只是怕委屈了那些流血的人名.

          但无梁,对应这些脊梁,又感觉相互对应的很好.

    • 家园 赫鲁晓夫1934年开始任莫斯科第一书记

      积极参与了大清洗。莫斯科市的高级官员38人中,有35人被处死。莫斯科下属及其周边地区的党委第一书记146人,仅10幸免。1937年,为满足政治局下的指标,莫斯科地区有4万多人作为“阶级敌人”被逮捕,这些人中大量被处死。1937年赫鲁晓夫担任乌克兰第一书记,同样积极进行清洗。乌克兰的共产党中央委员会几乎所有成员都被逮捕处死。因此赫鲁晓夫的手上是沾满鲜血的。你所引得那句话并不是在捍卫斯大林的遗产(而且赫鲁晓夫的革命履历并不差,他参与了斯大林格勒保卫战),那句话是质疑赫鲁晓夫在大清洗中扮演的角色。一个斯大林的帮凶率先批判斯大林的暴虐确实给人以荒诞的感觉。

      我个人的看法,赫鲁晓夫这个人本质还是比较善良的,而且坚定信仰共产主义,但是在30年代进入苏共高层后,为了自保,身不由己,昧着良心干了不少坏事,因此在掌权后开始批判斯大林,希望苏联回到正确的共产主义道路上。可惜这个人能力比较有限,因此结局比较凄惨。苏联的最终崩溃,他是要负不少的责任。不过看看三十年代斯大林治下的血腥,我觉得这样一个国家崩溃并没有什么可惋惜的。我个人对赫鲁晓夫还是比较有好感的。

      • 家园 据说彭德怀曾经问过赫鲁晓夫

        你们现在把斯大林说得那么一钱不值 那斯大林活着的时候你们干啥去了

        赫鲁晓夫回答说 要是那时候不听斯大林的话就会死啊

        彭德怀干脆利落

        斩钉截铁

        掷地有声的说了一句

        怕死还当什么共产党员

        • 家园 赫秃弹嗽一声道

          赫秃弹嗽一声道:“不怕死的都死了,你也试试?”

          彭帅:“试试就试试,老子第一个试!”

          赫秃闻听此话并不答言,双眼凝望北方,低声道:“朱可夫元帅,我说过中国的同志还很年轻,还会犯错误,你总是不相信,这回你还有什么话说。”

          “啊欠!”朱可夫在莫斯科打了好大一个喷嚏。

        • 家园 被清洗并不只是自己在肉体上被消灭掉

          妻子儿女有的也会被处死,好一点流放到西伯利亚的劳改营。而且亲戚朋友也会受到牵连,召来横祸。最高级的被清洗对象比如布哈林,还要在大审判中,公开承认自己反党,反社会主义,是资本主义、法西斯主义的间谍、走狗。这些人都算是久经考验的共产主义战士,他们之所以会公开承认这些无中生有的罪名,一方面是NKVD(克格勃的前身)大量用刑,比如布哈林还拿他的妻子和刚出生的儿子作要挟。另外,西方的一些历史学家推测这些人已经意识到自己会被处死。他们承认这些罪名是为了共产党的团结,为了保持共产主义在苏联和世界上信仰者心目中的地位。彭德怀死可能是不怕,但是我觉得他未必会为了共产主义,公开承认自己是革命的叛徒。因此,你引得这段故事即使是真的,彭德怀的反驳我觉得也不是很有力。

          • 家园 本来就是一个故事 出处都已经忘了

            最重要的不是彭德怀的反驳是否有力

            重要的是 有彭德怀这样的想法的共产党员恐怕不会在少数

            那么 赫鲁晓夫对自己的辩解是否还能说得过去 恐怕也可想而知

            这样的人来批判斯大林 只能说 丑不了斯大林 也俊不了赫秃子

            只会让整个苏共为之跌份

            而且 像布哈林 季诺维也夫 图哈切夫斯基 斯大林 乃至后来的贝利亚这样一旦被打倒 然后就被彻底抹杀掉 这样的事情办了不是一次两次

            这么干下来 什么样的信仰 信誉也让他们折腾没了

            • 家园 你读过赫鲁晓夫的秘密讲话吗?

              赫鲁晓夫并没有将斯大林彻底抹杀掉。我说了赫鲁晓夫本人是个共产主义者,因此他的讲话并没有涉及惨烈的集体化以及斯大林的工业化政策,只集中批判斯大林对党和军队高层的清洗(比如139人的苏共中央委员会,98人被处决)。就我对斯大林的看法,我觉得赫鲁晓夫的讲话算是温和的了。如果你认为社会主义国家必须为尊者讳,前任领导人的错误不能提,被错误处决掉的几百万人永远不能被平反,更多的被错误关押进劳改营的人也不能被释放,那么我无话可说。但这样的社会主义不要也罢。

              另外,你不能将对斯大林的批判与大审判统而言之。大审判那些人的罪名纯属子虚乌有,全是罗织和用刑而来。而赫鲁晓夫秘密讲话里揭露出的事实,我还没见过哪个人来反驳。

              • 家园 那个讲话我看过

                主要的批判点就是一个大清洗 一个卫国战争初期的惨败

                要说责任 当然斯大林应该负主要责任 但是把所有的坏事责任都推到前任老板的头上 好像自己是无辜的天使一样 马仔翻身就把前任老板骂的一钱不值 稍有点智商的人对于这个马仔以及他的前任老板都不会有啥好印象

                语录不离手 万岁不离口 背后下黑手

                只会让人对整个的统治集团都失去信心

                好歹邓小平还知道来个三七开 甭管是真心还是假意还会说当时我们也有责任啥的

                赫秃子说过这种话吗(他们是把当时自己不说话的责任都推给了斯大林的)

                赫鲁晓夫这样的共产主义者多了 共产主义事业才异化蜕变了

                从一个有理想有追求的革命政党变成了争权夺利的政客集团

                最后走向革命的反面 被群众抛弃 被革命抛弃 纯属咎由自取

      • 家园 感觉苏联共产党一直在路线斗争中治理国家

        越搞越僵化,结果把苏联搞垮了

    • 家园 这种事的平衡点在哪呢

      我觉得我国政权更迭的时候,继位者一般也会搞一些拨乱反正之类的动作来巩固统治,比如大赦天下,特赦一些前朝的政治犯,平反一批冤案,革除一些弊政,铲除一些奸佞什么的。有很多是前任早就知道有问题的事情,但是自己不方便去做或者故意不做,留给儿子去做。赫鲁晓夫的作为也有这方面的意思,但是太过头了,要把斯大林打到,主席最反感的就是这个。我觉得还是应该对斯大林进行有限的批判,平衡点在哪里呢?

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