主题：献给萨苏等：一个黑五类崽子的故事和文革观（一） -- 蛭石粉子
家园 怎么个有根基法？
家园 你对权力和政治影响力的理解和我明显不同 战争时期中央或主席的一个特派员或一纸任免书可以轻易的解除一个人的职务，那是因为战争胜负还未可知，整个组织极其个人生死都无法保证的情况下，听中央的，听主席的是他们保命的第一选择
经过抗战和解放战争的胜利后，各个独立的根据地都以羽翼丰满，兵强马壮，旗下的各路子系统，比如军队，比如财政，比如安插到全国或某些重点城市的地下党和情报干部都已有了自己相对稳定和熟悉的圈子。这种情况下你人免一个重要山头的领袖绝不是一纸文书那么简单，你免了他，他的手下会给新接手的人马各种或明或暗的脸色和故意制造工作上的失误，让中央对新接手的势力不满，和平时期没有了随时死亡的威胁，为自己和子孙计算的东西就会多起来。根据地或派系的一把手愿意接受主席的任免命令，底下的人为自己子孙和利益计算也要怂恿自己山头的老大争上一争，最差也是幕后遥控，消极对抗。这和TG战争时期是明显的不同，你举的例子明显和事实的发展不同，建国后几次中央重要岗位争夺明显有着各自山头利益的影响。比如彭帅倒霉后，军队实权就是另一个派系的，自然就对不同山头的挡路分子往死里整，当然彭帅掌权时对其他山头也是毫不客气。事实上即使今天我们面临的所谓换届，当年那些重要派系的继承人依然在政局上有举足轻重的影响力，台面百姓看不明白而已。
你对内人党的评价我也实在不能苟同，你的所谓‘子虚乌有’是改开后矮人和乱邦为了证明主席在民族政策瞎搞，为了更改群众路线，走拉拢少数民族上层路线的宣传产物，本质上和乱邦上台后说主席时期对新疆人民镇压太重是一类性质的问题。当然我非常同意这里有些个体是冤枉的，或者是处置过重的情况。
在新中国成立前，外蒙和内蒙
不少人都有政治或经济甚至亲戚关系，牧民很多根本没有国界概念，当年也无法完全封锁边境，甚至还有苏联当时为了抗日（长期也有从民国分裂内蒙的打算）选拔外蒙成员进入共产国际甚至或直接为苏军的情报员和地下群众工作组织在内蒙发展势力，这些人的身份，组织关系，家庭情况，还有他们掌握的内蒙各地各族人民的信息涉及的是一个‘情感上倾向苏联’的政治土壤，根本不是一两个人的问题。一两人的问题可以通过刑法，法院来处理，铲除一种土壤只有大规模的群众运动，这就是你和我看待内人党这种曾经出现过，但后来似乎消失的政治组织的不同之处，土壤在，内人党这个僵尸在有苏联外援的情况下借尸还魂并不是太困难的事，即使最后无法成事，但只要能搞到类似六十年代新疆六七万人口大叛逃也是一大胜利，至少可以给TG制造掣肘的力量。
你提到的合并到TG的只是台面上公开的组织，你真认为苏联在这个问题上向中共交底牌了？由于抗日时期，中共并没有直接控制这些地区，这些人员的家庭情况，个人档案和真实抗战和解放战争时期的工作经历，TG都无法详细核实，而当时的苏联是通过培养的外蒙情报员或政治工作者掌握这批人的真实工作履历和掌握的社会关系的。政治组织和政治思想的可怕处，就是这些存在的是基于当年苏联渗透培养出来的亲苏‘土壤’，不是哪一个人被处理就解决的，当时机成熟时，即使公开组织已经解散，甚至停止活动几十年，这些苏联培养的蒙古干部工作过的地点，联系过的群众，都可以在有苏联支持的情况下，树立起‘正统共产主义’的大旗和中央抗衡，最少也是制造麻烦和骚乱给自己提供可供选择的牌。大规模的群众运动揭发，批斗是铲除这些土壤的唯一手段，因为群众规模的参加，才能在意识形态和主流价值观里树立‘内人党’是反动组织的概念，即使未来有人因为这个扯旗造反，普通人民也有警惕而不会参与，这绝不是把内人党弄成一个内部普通刑事案件的手段可以达到的教育和震慑效果。清理内人党是很好的内部大清洗和对内蒙平民的教育手段，内蒙直到今天没出问题，有镇压内人党的功劳，就和新疆王震杀疆独也肯定有过分的地方，但新疆在中国境内就是镇压的成绩。现在对内人党的评价无非是当年的直接指挥者文革后倒台了而已造成的。和乱邦为拉拢新疆，西藏旧贵族，把当年镇压过他们的毛泽东当成极左民族政策的代表是一类性质。我们在享受前人高度政治警惕，大规模群众揭发批判的遗留下的政治成果，却在指责他们当年手太黑，草木皆兵，这在我眼里不是数典忘祖就是政治幼稚。
你提到的20万还是很可疑，既然是关押，兄台认为关押了多久？需要多少牛棚，多少食物，药品和看管人员？这是多大的规模，老兄脑子里有概念吗？很明显大多数人是短期性质的监管，文革时期很多组织彼此抓了放，放了抓不是什么很奇怪的事。但肯定不是有20万人长期被关牛棚的概念，这点你用后勤和监管人员的成本很容易理解。
虽然我同意就普通群众弄这么多人还是扩大化了，但提到的例子我还是认为这里的扩大化很明显还是江西干部为了保护自己，把针对自己的政治运动给转移到普通群众身上的例子。
“文革是一场动乱是谁也否定不了的”这是不学无术的矮人上台后的观点，即使76年宫廷政变，逮捕所谓‘四人帮’是，包括矮人在内的各位大佬给所谓四人帮定的罪名是‘破坏伟大的无产阶级文化大革命’，中共这三十年在政治逻辑论述上变成一个精神分裂患者就是从文革后开始的，现在遇到的所有意识形态上不能自圆其说的原因以及在台湾，新疆，西藏遇到的所有政治逻辑的尴尬，从根子上都可以追溯到文革后那群政治短视者的白痴般表演
关于文革的讨论，以前看过老兄的很多帖子，比其他酸儒好很多，但我们视角依然差距很大，彼此保留吧，不必再回复我了。刚打了一个长贴，可惜死机了，没发出来，我也懒得重写了，这个回完就算了
通宝推：土拨鼠yuanap,hwd99,西瓜子,老看客,Thresho,隔路山贼,家园 顶一下！ 家园 我也最后回你一次， 彭德怀在朝鲜指挥过各野战军的队伍，一次战役还全是四野的，有谁“幕后遥控，消极对抗”了？
内蒙一共有几十万人被打成新内人党，说三十多、四十多万的都有，从自治区领导到基层干部、普通群众都有，这都成了“少数民族上层”？更能说明问题的是，那么多人被打成内人党，基本上没有跑到外蒙去的，要申诉的也是跑北京，这说明了什么？
至于被抓、管的“牛鬼蛇神”的管理、后勤问题，你太小看文革了，你以为他们都要象劳改农场那样荷枪实弹地看着？你还是多向经历过文革的人了解了解，别在这里凭空想象。
家园 抗美援朝的例子十分不确 事实上彭经常打压原晋冀鲁豫的人，包括直接点名某某说，刘伯承不是经常教你们如何如何么？所谓消极对抗，其实并不是你所理解的那么明明白白，你缺少交际和斗争经验，否则其实很好理解。
家园 就文革对牛鬼蛇神的管理回一下，自然也是听说的 在工厂，当时二机部的一间下属工厂，基本上是类似监视居住这样吧；表达得不准确了，基本就是他住在固定的地方，然后呢有同事看管（有没轮班不大记得），他其实也不用上班，就打扫固定区域的卫生吧（有没定时交思想汇报也不能确定了）。
说来是一长辈时常讲往事提及的，当时有次他去看那位老兄（其人以前同事时在见识和阅历上，给他拓宽了眼界吧，有点像老大哥带着小兄弟这样），还带了几包烟。因为看管的是同事，打了个招呼也就进了屋子，陪着那位老兄聊了会天。
那位老兄挨整，也是有缘故的。他本是派驻到重庆一家工厂做产品验收管理的，只是行政关系隶属上，他的上面还有位军代表。文革开始，可能有宿怨，他就整了篇炮打孙某某-记孙某某的重庆之行；那位军代表姓孙，这个记得。
说来啊，个人听了多次，瞎猜那位老兄出招爱行险，估计他是想借着机会扳倒军代表吧。可人军代表也是斗争经验丰富啊，再者底蕴也深厚，不是那位老兄奚落过的大学毕业生。
所以呢，没多久，那位老兄自己就被炮打了，呵呵。
听长辈讲来，在那年头，不主动参与那些政治斗争的人，就是说被动地上面有啥活动叫到你就去，没了就继续按班工作；基本都没事。而出风头的野心勃勃的同学、同事，有当时赢了的；不过估计后来三种人清算怕是也难逃的了。
题外话，个人就此觉得，做啥事啊都要先想好退路才保险点了，呵呵。
家园 差不多就是这样。
家园 这个话题上我赞成无聊中...... 战争时期比较简单，所以好多老革命都怀恋那个时代，并非因为他们嗜血，而是因为在战场上很简单，敌人在对面，而在和平年代，不知道敌人在哪里，这个很可怕。
主席说过，党内有（还是无）派，千奇百怪（大意），反正毛对各门派的看法是很辩证，很客观，很科学的，至少被历史和实践所证明的，无聊中的帖子的分析也是非常符合逻辑的。
关于文革的很多具体事情，都是有前因后果的，现在统一被归到10年文革的动乱或者浩劫这样的简单面具下，这绝对是不正常的现象。
文革结束时我基本记事了，在我印象中，那时的中国至少比现在的中国安全多了。
家园 我从来没说过党内无派，就是两口子还会有不同意见。 但有不同意见是否要上升到你死我活的阶级斗争？
现在不都说民主吗，文革中被打倒的人有发表自己意见的机会？
那段时间社会治安是比较好，但这是在高压政策下的好。另一方面，你要在单位说一下反对文革、反对老毛的话试试？我插队的地方有一老农，成份贫农。因不同意女儿自己谈的对象，大队革委会主任去劝说，他回了一句：就是毛主席来说也不行。得，反革命。大字报关键处写错个字，反革命；不小心打碎了毛主席塑像，反革命。对文化大革命有意见，反革命；我一位同学在临时住的宿舍墙上写了几个字，后来有人打扫房间揭去了墙上的一张画，画下刚好有几个字与他写的组成一条反标，反革命。
在最乱的66年底到六九年，你在家里说句“反动”话都很有可能被揭发。如果在大街上有人说你是小偷，你的命很可能就没了。在那段时间，谁也不知道第二天会不会受到反革命的指控，谁也不知道第二天会不会有人来抄家。
文革中的武斗，从拳头到长矛刀直到枪炮，严重的时候一派城里一派城外高墙深壕对恃，连蔬菜都运不进城。
家园 那只能说明你所在的地方比较“左”，不能说明当时 全国范围都是这样，最起码我所在的地区没有你说的这么严重。
就像今天在马路上开车闯了红灯，各地交警有警告下不为例的，有当场开罚单的，还有拿了驾照走等着你去“找人”的。各地情况不一样。
万万不可以偏概全。
家园 有武斗这一条就够了 上层的政治斗争到下面是两派青年的相互攻杀，而两边拥护的其实是同样的。当时武斗遍布全国，我老家长春也是个重灾区，从砖头棍棒到钢钎弹弓的冷兵器到热兵器迅速升级，最后还有土坦克，人被烧死在里面。两派用热兵器在火车站开打把一条街都打成废墟。
当时经过两派的势力范围都有可能是个要命的事——“站住，哪派的？”“XXXX”“哪派的？”匕首顶了上来“XXX，XXX，”“哦，放行”。这个不是笑话，我父亲亲眼所见。
文革不是很遥远的一个历史事件，全国武斗前后持续了两年多，这种情况放在今天不可想象，同样也很难想象会有人如此留恋文革。
家园 只要是国企多的地方，都是文革大放异彩的地方。 当年其实都是有内部报纸的，写些什么呢？就写哪个地方文革闹的凶。川渝，武汉，东北等这几个国企重地，都是文革最牛叉的地方。
其实我觉得是报应，虽然本人也算三线建设子弟的子弟。就中国当年那破烂儿技术和产出，有什么拿得出手呢？国企生产的东西，我看几乎没有能出口的。文革期间，国企人员不思报国，好好搞点先进的东西出来，为经济做贡献，天天瞎吆喝，要不就拜神，连小学生上课前都得这么做，年龄大点儿的动不动上街打群架。殊不知他们不做事儿，中国政府可是拿压榨农民的资本来为国企垫砖头盖厂房的。你荒废十年光阴，是对得起国家，对得起农民，还是对得起自己？十年后还瞧不起民企，沿海民企就算有不少是污点起家，可三十年来为中国攒了多少外汇？
家园 应该不是留恋吧 多数是没经历过的人的一种美好想象。
经历过的人，我看到的绝大多数不愿意再经历一次。
全黑或者全白都是可笑的。