主题：如果刘志军任航空工业部部长？ -- 思想的行者
家园 如果刘志军任航空工业部部长？ 围绕着高铁，西西河进行了很多的讨论，我认为这样的讨论还是有建设性的，问题的焦点越来越清晰了。
现在我们稍微转移一下话题，即将高铁和大飞机进行一个类比，我们来做一个假设---如果刘志军出任航空工业部部长的话会怎么样？
同样的，我们可以看到他会面临如今的人们责难他主持高铁的时候遇到的两个问题
1，零部件的国产化问题，特别是航空发动机的国产化问题
2，安全性问题
批判刘志军的高铁建设思路的人实际上认同了这样的一个观点
1，在零部件尚未完全国产化的时候，搞系统集成是不成的，因此高铁、大飞机都不该搞
2，在安全性问题上，尽管进行了众多的试飞，进行了众多的实际飞行，但是仍然是不让人放心的，谁知道还有哪个实验项目咱们没有做，谁知道还有哪个质量指标咱们不确定呢？
---所以，从国产化问题上和安全问题上，都是不该搞的。
第一个问题，实际上涉及到总系统和子系统的发展的问题
是否子系统没有完全发展成熟就不该搞总系统呢？
我认为答案是否定的
当然，这个问题要从两个方面来看
如果子系统存在严重缺陷，特别是安全方面的缺陷，那么对总系统的影响会很严重
总系统的发展不足造成了对子系统的发展的需求不足，即总系统对子系统的需求拉动不足，所以如果不果断的发展总系统，那么对各个子系统的发展也是有严重影响的
子系统严重不足却硬要上马，这用一个成语来说是好大喜功，典型的例子是印度的例子，印度的许多的军用民用工程往往是在国内没有基本零部件基础上强行推进，结果是弄成了四不像。
而在子系统具备一定基础的条件下却不敢上马，却是一种犹豫优柔寡断的表现，不仅延误了总系统的发展，付出了巨大的机会成本，而且还影响了子系统的发展。
优柔寡断、干毅果断、好大喜功之间的边界在哪里？这实际上是对决策者的最大的考验。决策者需要考量的不仅是子系统的现状，还需要对子系统的发展速度进行预估，即在多长的时间内，子系统的发展的成熟程度可以达到多少，毕竟在进行总系统研发的这一时间段内，子系统也是能够得到发展的，特别是在系统集成商的压力下，子系统的发展速度可能大大的加快。
在经济全球化的条件下，决策者的决策难度可以大大减小（对于军用工程由于相关的国际贸易受到限制难度要更大一些），即我方的某个子系统的发展暂时跟不上，可以用国外产品来替代。而后通过对子系统厂商的鞭策和鼓励（需求拉动的同时严格要求），促使子系统厂商迅速革新。
我对国内工业界各行业没有太多的了解，我来说一下大概的看法。
目前的中国各个行业-各种零部件（包括各种应用软件产业等等）都已经具备了一定的基础，在产量上来看，具有世界领先的规模，问题在于
一技术密集度不足，二产品的质量稳定性较差
导致这两个问题的原因是什么呢？
系统集成商对子系统制造商的拉动和督促不够，是一个重要原因。
如果我们考察丰田模式中丰田这个系统总集成商和各个子系统提供商之间的关系，可以看到丰田和子系统商之间的协作关系
丰田公司通过产能的扩大造成对子系统制造商的产能需求拉动
丰田公司通过技术指标的提高造成对子系统制造上的工艺技术进步、质量保证的督促
这样以丰田公司为中心，构成为一个经济协作网，催生了众多的成功的企业。
中国的众多中小企业长期的停留于简单仿制、粗制滥造的水平与当前中国的产业格局中的企业协作机制没有建立起来是有相当关系的（当然产业索赔法制，公民信用体系建设的滞后也是大问题，造成民众投机取巧之风盛行，劣币大量的驱逐良币罗化生:关键在于产业索赔法律和公民信用体系的建设的滞后
综合的来说就是随着中国的工程教育的大发展，以及中国在制造业上的全面性推进，虽然在技术密集度和质量稳定性上存在着问题，但是其根源恰好是需求拉动不足、质量、技术的督促力不足造成的，而这个拉动力和督促的提供者恰好来自于系统总集成商，如果在这样的历史关口，不敢果断的对系统集成进行大胆的投入，那么对相关的产业链产生的影响都是十分负面的
2 ，总系统的安全性问题
如果你认为还需要检测什么安全性指标，完全可以提出来、量化，在进行了众多的实验给出了众多实验数据，并且实际运行了也确定事故概率很小的情况下，还认为安全性存在着巨大的问题，只能说是一种对自己很不够自信的体现了
对刘志军部长的责难还有对其腐败的指责
但是
1，水至清则无鱼，经济领域中存在着大量的灰色经济地带---这个实际上是不可避免的，因为经济法制无法完全覆盖到每一个领域，虽然法制在不断进步
2.中国目前对企业的商业贿赂严重的缺乏法制威慑力，领导干部对商业贿赂除了拒绝没有别的什么办法，实际上完全可以鼓励领导干部对商业贿赂厂商进行举报，并对举报的领导干部进行奖励，本人就目睹过一位领导干部严厉斥责一位外资企业的业务员的情形，但是知道了该企业进行商业贿赂，他并不能做太大
3，中国的法制对礼尚往来的正常攻关行为和商业贿赂之间的界限没有做严格界定
4，领导者亲属的违法责任和领导本人的法律责任之间的界限如何区分，这也是中国的法制需要完善的方面。
希望刘志军部长能够好运，最好能够再次出山，出任航空工业部部长---毛泽东邓小平们都三起三落，政治沉浮对个人来说其实是没有了不起的
通宝推：拿不准,家园 关于子系统和总系统的论述 记得电视剧《沧海》有个情节和楼主说的很相似，建长波站就是从子系统开始的。苏联人留下的图纸七零八落，拼不成一个总系统，于是很多人认为这没法干了，剧里的总工最后拍板，先从子系统开始弄，最后居然拼成了一个总系统。电视剧可能有演绎的成分，但道理应该是没错的。老拿别人的总系统来弄，一是关键环节受制于人，二来形成不了自己完整的一个体系。因此非常赞成楼主关于总系统和子系统的论述，尽管我对工业制造状况了解很少。
在中国身居高位还趴下身子做事的人总觉得太少，所以作为一介P民对刘内心非常敬佩，高铁不是宣传出来的，确可以算得上国家名片。最近从本系统又听到一个说法，说刘对中央的调控抵触是下台原因（有点类似陈良宇），去年中央7部委搞建设领域专项治理，一到铁道部那儿就吃瘪，这个治理其实是以建设程序来压缩项目，高铁上的太快，项目审批都是自己和地方弄，中央调控不了。基建铁公机三块，那两块都是在偷偷摸摸干。据说5、6月中央治理检查组要到各地检查，有的省份基建项目可能要崩盘。
家园 看来那7个部委不仅受媒体忽悠，还与温总理对着干 温总理的4万亿是什么，实际上就是通过扩大政府支出来创造需求，这是国际通行的凯恩斯主义的做法，美欧日在经济危机的时候都是这么做的
但是美欧因为仇视中国的发展，故意妖魔化温家宝政府的政策，调动了大量的媒体来忽悠---河里也有，我批判过，不止一个自称是什么家的ID在鼓吹，那几个部委被忽悠了，于是要来整坚决执行温家宝总理政策的刘志军他们了
中国的几个部委中最混蛋的就是央行那帮家伙，一年到头提升准备金率，提升利率，实际上，中国的蔬菜的涨价主要是投机问题---中央电视台都报道了菜贱伤农的问题，但是为什么总体蔬菜价格粮油价格却上涨了不少呢？就是因为投机
央行那帮人不想着怎么遏制投机，老想着抽紧企业的资金链，就像当年的盖达尔一样天真，盖达尔当年就以为把企业的资金抽紧了，通货膨胀就不会有了。
家园 这个真的没想到
家园 使功不如使过 老毛说过
家园 漏斗子对前航空人士批评和忘情对前院士级铁道部长的批评一致 漏斗子的批评
航空人，自运十以后，造不如合资、买机租机，脑子里出了虫。出国考察、公务旅游、吃着回扣，忙得不亦乐乎。这种思想路线只能出买办忘情对前院士级部长的批评
付志环？那就是一个彻头彻尾不要脸的流氓呀，成天就知道组织干部出国考察，从部级到处级，一批批到国外考察。中国官员考察是啥样大家都清楚。对高铁发展方向，成天议而不决，遇上利益集团推出个外行院士叫嚣要上磁悬浮，就立马搁置了铁路高铁发展。忘情:又在造谣了看来所谓热衷于出国考察是一类干部的共同特征
出国考察得到了什么结果呢----啊外国很先进啊，中国更是追不上了，不要追了吧。
家园 老罗看得明白。 大飞机有得瞧，子系统好像均未国产，最终还要到美国
拿适航证。能让你抢肉？
- 复 老罗看得明白。
家园 适航证就是一张纸罢了 这本身就是国际经济秩序的不平等的体现。
你不发适航证？我可以先在国内航线运营，运营一段时间，表现出了相当的安全性，就可以做文章了---可以在世贸组织起诉对方，可以发起文宣，对对方进行直截了当的批评。
我不抢肉，吃自己锅里的肉不行吗？
家园 国内飞也要适航证 中国的适航标准CCAR25基本就是照抄美国的FAR25，如果发证单位没有作弊，通不过美国的标准，中国的一样通不过。
- 复 国内飞也要适航证
家园 只要各项实验数据都达标了，自己人干嘛不给自己人适航证？ 美国人是可能找出各种借口来卡，但那是掉人品的行为，他要付出自己的信用下降的代价的。
你又是对自己的飞机能够飞好没有自信是吧？
其实大飞机应该不难吧，又不像战斗机那样需要做几个g的机动