主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
家园 支持。咱们中国人的传统上，可以说： 有很深的党同伐异的影响，而不能自觉。
Emyn的客观，很难得。
家园 我其实不知道当你将左右甚至礼法试图揉合时，我因何要接受？ 而揉合的最根本方法，就是强调一切事物，有合理性一面，也有不合理性的一面——
在讲刘小波时，出于“群众运动的天然正义性”，所以有合理性的一面；
而到了媚如春合理，在乎“只怕我们也失去了指责或是瞧不起伪君子的权力”，强调媚如春的不合理性一面；
然而我套用你的话，愿意说“女人踢飞男人有天然正义性”（谢谢你的格式，因为我语文不好），所以我完全接受媚如春的合理性的一面
至于刘小波，我，而且不只我一个西河的河友和群友，注意到，第一：刘小波不合理性的一面；第二、基于此，E兄不合理性的一面
对于一个87年生，13岁时，都已然在同学辩论中，接受并毫不犹豫的信奉土共当年开枪的天然正义性的我而言；维持稳定、维持统一、维持不内战、维持不分裂，是显然要更加强调其合理性的一面的。因此而言，前贴显示的含义是：在承认每个事物合理性和不合理性一面的各自存在时；对不同事物，应该更强调其合理性一面，还是不合理性一面，哪一面合理，哪一面不合理，人自有其不同看法——但关于指出，我跟您之间对选择哪一面看待问题，有许多差异，也系夙愿而已。
就事实来讲，此番确实因“女人踢飞男人有天然正义性”这个问题上，有足以使我莞尔发笑，让事情变得相对幽默时，而不是在你的人事贴后面，进行谈论的一个契机。
严格来讲，你所说“我确实不知道你这篇帖子想表达什么意思，要达到什么样的后果”这一点，是必然的结果——根据我对前文所提你、忙、媚三人的判断，您们都包含，使得我不能完全摇旗呐喊的不合理性的部分，在Q群中我的表述是“对三人都不看好”。
针对媚总对利益的执着，你E总从论刘小波一以贯之对所谓“天然正义性”的奢求，还有忙总在自定位想彻底脱离西河偶像崇拜，这三点，都确实能用不看好来形容的。
那么，总结起来，我的疑虑是：我们对什么有“天然正义性”的观点，也可能有根本不同。
家园 你和不只你一个西河的河友和群友的意见 你和不只你一个西河的河友和群友的意见，只不过是你们自己自娱自乐的意见，更不用说什么金科玉律。网络最多是个交流的地方，不是讨论谁正确的地方，特别是“你和不只你一个西河的河友和群友”更是什么也不说明，也证明不了你自己的正确性。当然我的看法也是一样。对我的看法，我自己认为是正确的，但我不在意别人是否认为正确。包括你我在内，任何人评价别人是否“正确”，是否“合理”，是否“看好”时，都是自说自话而已。在西西河，我只表达我的看法，别人接不接受，与我无关。如果你不理解这样的原则，我看没有什么交流的必要。
刘小波是刘小波，柴王是柴王，８９年是８９年，请把这些分开，否则我看没有什么交流的必要。我从来没有支持过刘小波的或是柴王的举动，我支持的是８９年。所谓一码归一码，我支持的是刘小波“发表意见”的权力。如果分不清这几者之间的区别，我看也没什么交流的必要。
书不能读死，左派也好，右派也好，礼法也好，都只是标签，都是人为主观定的，不是天然存在的。谁也没有规定一个人只能非此即彼，甚至用这种人为主观的分法来硬套到每一个人身上，本身就是扯淡的东西。
同理，对一个名词，它的含义是由有影响力的人定的，不是由字典的定义定的（字典也是人来编写的）。比如说“伪君子”这个词，大众普遍接受的定义才是它的含义，字典的含义如果与大众接受的含义不服，那么就是字典在扯淡，字典就需要修订（新华字典就修订了好多次）。我对“伪君子”含义的理解就是我认为对中国文化中影响力最大的“岳不群”概念的含义，其他的字典中的含义，别人愿意认可自便，我不认可。
如果不能理解这一点，我看也没有什么交流的必要。
另外，接受并毫不犹豫的信奉土共当年开枪天然正义性的是你，不是我，也未必就是北京的市民，全国的十几亿人，或者江核李相庆红爱萍，甚至或是邓家的子女们，请不要想当然。
还有，如果公然在公众场合、对旁人公开说自己在私版背后讨论另外的人，却不觉得有什么不妥的话，在学会如何做人之前，我看也没有交流的必要。
通宝推：贩夫走卒,心文连博,hyxu200,家园 此贴应该被铁手放在公共版做为西西河发帖指南 Common sense 一点都不common啊。
此贴里面局局都透着哲理，够河里面许多人反思的。
家园 歪个楼 在中央转发的华东局关于镇压反革命暴动及处理群众性骚动事件的指示中加写的话。一九五零年五月五日，
“绝对不可向群众开枪。”
毛泽东。
根据毛泽东手稿刊印。
出自建国以来毛泽东文稿第一册第324页。
下面有个注：这句话加括号写在中共中央华东局指示的第二页中的一段话之后，这段话是：“对因灾荒严重，或因秋征负担过重，群众生活困难，致为反革命坏分子乘机煽惑，因而引起群众性的但非武装的抢粮骚动，我在场武装部队应首先竭力加以劝阻，使他们了解抢粮为违法而停止抢粮。如劝阻无效，则可对空中鸣枪驱散群众。”
通宝推：Emyn,- 复 歪个楼
家园 这样的指示可以说服 这样的指示可以说服相信老毛的人，不能说服相信老邓的人。
每个人都是有预设立场的，又多是自以为是的，在不同预设立场下的交流也是对牛弹琴的多。所以关于89年，提老毛是没用的，只有提亲历其中的老江李相左右躲闪，生怕这个大大的功劳戴到自己头上；而连亲自下决定的老邓的后代都不敢厚着脸皮理直气壮。不提这些的话，只怕人家还反过来以为你不懂没见识不合理，看不到“big picture”。（当然提到这些我也怀疑 是否明白）
同样的道理，关于道德这个问题，有人只相信丛林法则，这样的预设立场下，单讲大义也是对牛弹琴。甚至没准反过来认为你讲大义是不懂，人家才是明白人。我虽然内心更相信大义，可还是只能用利害来说事---强者可以突破道德的底线，那么弱者就可能无畏惩罚而突破法律的底线，而没有法律保护的强者难道不是同弱者一样脆弱么？这样的例子还少么？
这起风波里的那位MM也是一样，用道德来说事是不可能劝服得了的。你越讲道德，那位MM可能越觉得自己比你更高明，比你更取巧，甚至反过来觉得你too simple, sometimes naive。所以我是不情愿多说什么的。
关键词(Tags): #道德(说了就走)， 通宝推：无梦到徽州,hyxu200,家园 说得好 公道自在人心
家园 分析的切中要害。鼓掌。 这起风波里的那位MM也是一样，用道德来说事是不可能劝服得了的。你越讲道德，那位MM可能越觉得自己比你更高明，比你更取巧，甚至反过来觉得你too simple, sometimes naive。我就不情愿多说什么了。因为在这位妹妹目前的观念里，成果、或者说成功、金钱是第一位的。
至于道德，我想她也是有的。但可能和常人不一样。例如，她也讲做人，具体她自己讲述的：我私下接的几个小型工程都对客户、对介绍人有交代、不是偷工减料、豆腐渣。而且利益分配上，我也很大方、不鸡贼，介绍人也都满意，也都符合行规，甚至可能更慷慨大方一些。
打个不恰当的比喻，这更像黑社会里的道德。
而黑社会的壮大，显然更多的是靠力，包括暴力和腐蚀力。而这位妹妹可能就是模糊的感到自己没这么强力，所以遇到了瓶颈、发生了困惑。而来西河咨询，初衷就是为了获取更多力的方法吧。哈哈哈
家园 del - 复 del
家园 从我的感觉 从我的感觉，我觉得还是八九年的冲击对现在应该更大一些。如果说历史上的影响，反右文革八九都造成了一大批体制内对土共自身不满的人士。然而八九之前的反右与文革，体制内对土共的不满，主要还是转化为党内框架解决的思路。而八九年之后，不但体制内出现了一批坚定颠覆土共本身的力量，而绝大多数党内最高层也对共产主义完全幻灭（当然也有苏东的因素）。
９０年代最高层的思考，已经仅仅是如何在保持中国不动乱的情况下“平稳过渡”的问题。换句话说，其实党内最高层在９０年代的共识已经不是要不要“改旗易帜”，而是要改什么样的旗帜的问题，怎么样改旗而已。老江煞费苦心的“与时俱进”，“三个代表”全民党，其实从深层次来说就是“改旗易帜”的代名词。另外南方媒体的崛起，也根本就是八九年后遗症的产物。这些都说明十七大的“改旗”虽然确实有些突然，但也是与90年代以来的思潮一脉相承的。而现在的南方媒体，没有党内力量的支撑，单靠几个记者，也不可能掀起多大的风浪，还是体制内的一部分意志为基础。
十七大的时候因为“改旗易帜”的步子太大，反而引起反弹，同时一系列因素造成左派思潮居然回流，估计几年内土共暂时不会再有“改旗”的危机。但只要还是用中国不能乱以及柴王等人的污点来否定人民的诉求，证明八九年一贯的所谓英明正确这样糊弄下去的话，我看根本原因只怕还是没有解决。
从反右来讲，可能因为时间久远的关系，至少我感觉对现在的负面影响还是要小很多。当然这只是我个人的感觉而已。