五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

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      • 家园 终于有人开始批评人是非不分了。对于走与自己不同道路的人,

        总有人认为走了歪路。

        我们可以问一下自己的内心,工作生活中,是以道德还是利益为标准处事。如果自己也是用利益来判断,那为什么又要求别人用道德标准呢?

        说到底,连上文都是把道德作为利益的一部分,比如“不遵守道德,所可能付出的代价和成本也许更高。”

        这句话的意思是说,遵守道德,并非傻乎乎的只求付出不求回报,相反的,遵守道德的回报更为丰富。

        你看,谁又比谁更傻,不懂得把道德作为一种实现利益的工具呢?

        媚如春只是没有运用道德作为利益的工具,立即引发了恐慌。可见大家对要求他人遵守道德,以避免损害社会秩序(最终损害到自己)是多么的紧张。

        不过,我们观察一下:因为觉得是非不分,而离开论坛、离开网络的人还真不少。而因此决定离开人世的人,还真不那么多。

        相反的,同样充斥了不分是非的地方,道德水平还难以恭维的地方,大家一边骂着都很喜欢去。比如美国,比如日本。

        看来,要做一个网络和现实世界言行一致的人,同志们还需努力修炼。

      • 家园 道德并不迂腐,迂腐的是人

        道德是一种社会意识,无论个人遵从与否,道德就在那里,不会因为个人突破所谓底线而改变;

        社会变了,道德也会变,不会因为个人的坚守而停留。

        脱离现实生活的道德说教就是在骗人骗己

        坚守底线吧,未来会有回报...未来我们都死了;

        坚守底线吧,否则国将不国社会动荡天下大乱...OK,您说得很对,您看我还有事要忙下次再听您的教诲;

        道德说教要说服人,就要立足现实生活将心比心的去讲,你总要讲个道理出来,她这么做对她自己有什么坏处,她失去的要比得到的多,这才能说得通才能说服人,或者现身说法同样条件下我坚守底线照样达到你的目的而且效率更高。如果做不到这一点,象楼主那样先给出有用的善意的指导,然后点一下做花瓶对你现在没好处,这也就够了。

        至于对立双方的争论,其实跟道德没什么关系,人上一百形形色色,还不让人说话啊...

      • 家园 【讨论】一点粗浅的看法。我想此帖并非对道德本身,而是

        给他人扣帽子,以个人的准则对他人做审判的情形。

        • 家园 冒个泡,个人认为道德其实就是个体自利意识相互作用的结果

          是一种远期利益。当然人的行为可以参照远期利益行事也可以参照短期利益行事,当大多数社会人的行为参照短期利益行事就会破环大家的远期利益愿景,导致大多数社会人调整自己的远期利益愿景,结果就是公共道德一层层的崩毁缩小,直到个体长期利益和短期利益相一致。通俗讲就是当人们都走小路时大路也就没有了存在的价值,但是谁能保证自己走的小路的安全呢。

      • 家园 没完没了,累不累啊。点到即止吧。
      • 家园 没看明白忙总的文章。 80%在举例子

        没看明白忙总的文章。80%在举例子。这到底是赞不赞成用道德要求别人嘛。

        “对杞人忧天的道德宣讲者,我理解并尊重。” 这怎么看怎么象赵辛镅说的 “你是个好人,就是没用” 。 不知道是夸还是骂呢。

        看你不怎么烦谈道德的,跟你一贴。

        我觉得楼主是这么个意思:

        行为不道德的,当时就被人鄙视,得到报应了。 杞人忧天型的犯不着出来指指点点烦人。 伪君子型的也不用出来踩人给自己捞名声。

        道德是金刚石般清楚结实,小孩子都知道的,大家都心里有数。 天天说"饭前便后要洗手"的不是有病就是别有目的。

        -------没事穷聊的分界线----------------------------

        那碰到就是不要脸的怎么办?人也不拿道德当回事,你鄙视也没用,龙虾吃到,菜板挂着。 你都替他臊得慌,他倒爽死。这时候就不想有个杞人忧天型的骂他两句?

        整个社会上无耻之徒大行其道的日子又不是没有过。 可见道德不是金刚石。 有时候不仅小孩子不明白,大人也未必明白。 只是人人都想,“我不明白,你就见得明白了?”

        那唯一的解释就是 -- 说也无用,何必多说。 看人行为违反道德,要么实实在在给他/她一个教训,要么干脆象忙总那样忍着。 奈何不了人,嘴上又唧唧歪歪,是没用的表现。 比行为不道德还恶心人。 忙总这么反感这种行为, 是不是因为这使人想起那些心里不满又无能为力的不快时刻。

        不过有的人容易被恶心到, 哼唧两声散散心都不可以,会把人憋出内伤来的。 还是做事的做事,无耻的无耻,骂人的骂人各行其是来的正道。

        做事的自诩脚踏实地。无耻的自诩理智现实。

        骂人的自诩,呃,没词了,那就自诩维护世界正义。反正都被恶心够了,也不差这么一恶心。

        • 家园 哈哈,说得好精辟

          做事的自诩脚踏实地。无耻的自诩理智现实。

          骂人的自诩,呃,没词了,那就自诩维护世界正义。反正都被恶心够了,也不差这么一恶心。

        • 家园 嗯,都是恶心就对了。。。

          道德这东西实在是非常古怪的存在。

          关于道德的争论总让我想起量子论是波还是粒子的争论。如果是粒子,那么就有铁的事实证明那是波,如果是波,那么就有铁的事实证明那是粒子。是波非波,是粒非粒?我们一思考,上帝就嘲笑--那取决于你怎么观察他。。。。。。

          道德是行为规范,但是行为是什么?易经64卦,384爻,每一爻都代表着一种行动/处境,说一下已经不容易了,要命的是说了总感觉没完全说明白,依然在那里千变万化着,哪一套行为规范能规范这千变万化?

          况且人类的智商实在是很贫乏的,我们甚至说不清楚一个杯子是什么---杯子盛水的时候是杯子,砸人脑袋的时候和砖头差不多,呃,他还可以当储蓄罐,笔筒,痰盂,夜壶。。。。呃,他不能是粮食是真的。杯子不是粮食,可贵的发现,不过前提是人只能消化碳水化合物以及杯子不是碳水化合物做的。。。这世界是如此不确定,让人烦恼。。。

          所以,说道德是虚无的,那就象说这世界上没杯子一样后现代,说道德是确定的,那就象说杯子不是粮食一样可贵。

          道德可以想象成任意一团,一滩,一粒,一颗。。。按照波函数运行着的事物,一说他,波函数立马坍塌,他善意地表现出你想见到的形式,可惜回过头去看那运行着的事物,无论如何慷慨激昂,声泪俱下,感同身受,怎么看怎么觉得自己象是个伪君子。。。

          这就是让人恶心的道德,以及让人恶心的关于道德的争论。

          • 家园 大牛不要只在那儿恶心

            人每天都得便便,很臭很恶心,也不是得拉

            对道德,我现在觉得就像便秘一样让我难受。

            难道是我缺少变坏的勇气?

            还是作茧自缚?

            • 家园 我不是什么大牛

              道德实践是一个自我选择和自我取舍的过程,环境不同,秉性不同,能力不同,谁又真能教谁什么?

              最了解自己的只有自己。所以才有扪心自问这个说法么。

              • 家园 您看,您一说我不就发现了一个新思路吗?

                道德和能力有关,这我倒还没想过。

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