主题：【告知】受wxmang托发告别帖： -- 茶花坪
家园 这次事件中 这次事件中，有些ID坚持要告诉我们，不管你做了做什么，说话一定要高举道德的旗帜。要天天讲、时时讲、分分讲道德。让道德流淌在血液里，渗透到骨髓里。
家园 本帖说话口吻可能有问题，但我怀疑你是否看过这次争论 结果没道德的人不在乎别人说，反而是爱惜羽毛的人离开了WXMANG从来没说自己是“爱惜羽毛的人”，他的表现也不像。这次的离开我看来到更类似“懒得搭理你们”或者“心累”的情况再者，跑出来提出一些和至少50%的人观点相左的论调，就应该做好心理准备会有人反击——至于自己是摆事实讲证据反击回去还是就此沉帖另说，令人反感的就是有人啥都不做就跳出来说“哇呀呀，你们都是坏人，逼我走”搞出一票人来挽留（当然，WXMANG应该不是这种人；他坚强着呢
，否则也不能成事）。要说NB的要数MRAnderson和子玉，发了帖子过段时间自己删除了，争论也好支持也好都无从谈起——这两个对论坛的长期发展的贡献也因此堪疑
家园 回去找了一下，原帖已经改的看不出原由来了 真是很讨厌这些完了事儿删帖子的人。很有一种把所有在后面跟贴的都涮了一把的感觉。不过看起来忙总最早的回帖只是就事论事，没有提出来什么惊世骇俗的观点呀。。。
家园 我也不是很理解她为什么要删除帖子全文 事实上她的帖子里还是有值得借鉴学习的地方的
WXMANG最早的回帖——让我很惊讶的是没有提她之前的不那么光彩的手段，可能是WXMANG气度好——基本是很客观地就他所知说了看法，态度可以说是很诚恳，符合他的一贯作风。
就我看到的而言，后来的“道德判断”也不是针对WXMANG的第一次回帖，而是针对他对于“道德判断”行为的态度——可能是当一把手的时间比较久的缘故，WXMANG好像不准备让别人反对他或者是他赞赏过的事物。
最后的结果就是我们看到的：在一场正反双方都有人说话不干净的争论中，WXMANG越来越激动，最终改名并闪人了
当然，以上都是我的一面之词
家园 草纹说得有一句很 关键词(Tags): #重要。西河承载了很多老id对下一代的期许，家园 媚如春大量删帖好像是在昨天凌晨（国内时间）吧， 当时我刚好在，看到她先是发了一个很长的主贴，大意是倾诉自己的委屈什么的，然后她大概是刚看到了忙总的告别帖，情绪表现得很激动，再三回帖说自己“万死难辞其咎”。这时候有个ID就在一边说：不用死，删掉你的全部帖子就可以”，结果她还真听了，马上删帖走人了。
家园 她说过几个月会回来分享管理经验，希望不要食言
家园 没看。只有象忙总这种实心眼的笨蛋才会在网上争论道德 刺刀上的道德见多了。用来剖腹就数的过来了。只要扯起道德这杆大旗，说话的永远对，干事的永远错。在现实中，做事的对上做道德的都要脱层皮，就不要说在网络这种只说不做的场合下了。一个认真讲道理的人对上一批玩嘴皮子的人，要是不死才怪。
所说的爱惜羽毛只是说道不行，乘桴浮于海的意思。
家园 虽然您说得可能是对的，您的级别也高。 但是我还是很不喜欢您居高临下的态度。
可能您很有智慧，您是大人物，您的级别也很高，您也很愿意分享您的经验和经历。
而我们这些生活中愚钝工作上愚蠢的人就是喜欢做您嘴里“可怜的小人物”，我们就是想有些不同观点，而不是匍匐在某些大人物脚下高喊万岁。
愿您的智慧保佑您。
家园 觉得山人没有这个意思 表达问题，表达问题，和和。
家园 我不知道如何通篇引用，暂且把重点摘录一下； 就算断章取义吧。
“看着一群在现实生活当中可能根本没有可能见到忙总这个级别的人在那儿自以为是的谈什么道德，真是觉得这些从太可怜了。这种生活，工作中的智慧真懂的人没人有时间讲，讲的人多数都是在胡扯。能有忙总这样的人把自己的经验慢慢的讲来，对很多在职场，生意场中打拼的人都是极大的帮助。结果被这些道德卫士把这个机会扼杀了”。
------------------这是其中的原话。
我就来说说这一小段吧。
一群现实生活中可能没见到忙总这个级别的人自以为是的谈什么道德，真是觉得太可怜了。
你能否跟我解释解释这其中代表的什么含义？就算丝毫的不引申我也觉得这是在鄙视他嘴里那群可怜虫。
这时表达问题的态度么？
媚如春事件，我双方都支持了；我不是和事佬也不是和稀泥更不是不辨是非。支持媚如春是因为我能理解他的所作所为以及不喜欢从道德上去批判她，并不代表我支持她的行为（仅仅是理解）；支持另一方是因为我赞赏他们的优秀品质，如果交朋友也好找老婆也好我更愿意和她们往来。这是我的态度。
忙总一直是我敬重和钦佩的人，并不是因为他级别高，也不是因为他成功的人生。原因是他能无私的分享并诚恳的回答别人的问题。简单点说就是有经验有能力有好心乐于助人。
但是这不代表我就一定要同意忙总所有的观点，尤其是关于道德道义，忙总可以认为我是书呆子清谈误国，我坦然接受，但是如果因为忙总级别高能力强人生经验丰富乐于助人能点拨人生，某些人就要求我无条件同意忙总的看法，否则我就是道德卫道士我就是可怜虫，我就是喷子，打死我不能同意。
既然这里是平等的，那就不要说谁的级别高，谁能力强谁人生经验丰富等等，您愿意接受忙总的指导那是您的事，您能发表观点我也能发表，为啥我就成了喷子？就因为您级别高？
忙总这级别的我是没见过，忙总也有一颗热心肠愿意指导分享；可是这世界上比忙总级别高的人比忙总能力强比忙总人生经验丰富大有人在，不见得人人都有好心肠，今天我们不加辨别都盲从了，明天遇到这些人怎么办？今天社会上各级专家、经济学家、洪志李、传销大师一个比一个能忽悠，我都得信？就算他们也个个好心肠乐于助人能点拨人，我自己没一点独立思考能力就能开窍？开国元勋的后代走上歧途的不是少数，他们为啥不好好点拨阿。外人的点拨都是外因，内因才是主要的。再说了，我就不能有点个人想法？我就不能有不同的价值取向？就算是错的，就算与人生无益，就算走了弯路，那也是我的亲身经历的人生。
佛渡有缘人，您与忙总有缘那最好，您也不能鄙视无缘的人不是。
家园 技术贴：引用么，是这样子滴 １。先拷贝要引用的文字到写贴的窗口里。
２。在您写贴的窗口上方，有个＂特殊效果＂钮。一按，特殊效果菜单就展开了。
３。在＂特殊效果＂菜单里，有个＂引用＂钮。用时，先选上您拷贝来的文字，然后再按＂引用＂钮，那些文字就被引用了。
比如，我引您文中这一段，就是酱紫的：
忙总一直是我敬重和钦佩的人，并不是因为他级别高，也不是因为他成功的人生。原因是他能无私的分享并诚恳的回答别人的问题。简单点说就是有经验有能力有好心乐于助人。===================== 分割线 =========================
正文：
我只是一种感觉，没有根据。最近大家火气大一些，所以我就更没根据了。
不过我刚刚发现，多写写技术贴１２３，好像有助于降火气。不和你聊了，我得赶紧把这个专利申请上了再说。
回见啊。
家园 在网上，只有话对不对，没有人物大人物小 如果你觉得山某是居高临下，那只能说明您平时的腰弯的太低了，连别人的经验比你丰富这么简单的事实都接受不了。很奇怪的是连在网上这种平等到不能再平等地方您都能看到大人物和小人物，这眼神也太好了吧。
家园 这不奇怪，毛主席都不能幸免，况忙总乎？ 从这几天的纷争来看，忙总真是私德洁癖很重。忙总最重视“言行一致”，不愿透支未来为自己树立道德标杆的形象，从而将自己被人骂“伪君子”的可能性降到了0。
现在想想，这真是需要很高的智慧和很大的勇气。对于未来的事情，除了神，谁能够未卜先知呢？今天你可以信誓旦旦说自己遇到媚如春网友类似的事情会怎样怎样，安知这只是因为，这个世界面尚未露出他的狰狞一面呢？
之所以说这也需要很大的勇气是因为，“大位有德者居之”的观念深入中国人的内心，身在高位不标榜一下自己的道德，下面的人会惶恐，在位的人会心虚，而忙总就是这一特立独行的反例。自古至今，有这样身居高位而道德毫无瑕疵的人吗？小弟是个有知识没文化的俗人，不清楚，但从逻辑上讲应该是没有的，但这丝毫不影响人们对此的偏执向往。孔老二那些东西，说实在也是另外一个乌托邦。从实用主义来讲，乌托邦也是有用的。对于在位者，可以愚民，对于不在位者有了可以挟制在位者的武器（不管这是有意识的还是无意识的）。相比于法律，道德这个东西更简单，更能为底层人民所掌握。至少目前的状况是如此。这样各取所需，不也挺好吗？
忙总的问题是太认真了，自己的观点说出来就好了，不需要跟人硬拗，可以顿悟的人自然有收获，不能理解的人你打开他脑壳硬往里塞他也不接受。就道德问题跟人家打仗，从一开始你就输了，您这是跟中国两千年来的传统思想作斗争啊！您这是要缴底层人民的武器啊！
。在网络世界里，影响力大地位就高，别人对你的道德要求就会更高，要求你做个道德楷模，但是又没有现实世界里的权力。所以像忙总这样在现实世界拥有高位的人，就不会喜欢上网，在此忙总又是一反例。所以忙总，在我眼里比大熊猫还宝贵
。但我相信，忙总不要这个id了，但还是会回来的，因为他是个言行一致的人，他的64卦还未完成。
昨天看lz写的忙总八卦（去年的帖子），lz说忙总即是个喜剧，也是个悲剧，深表同意，忙总真是一根筋
。这几天看忙总和诸位大牛关于道德的讨论，获益良多，够我回味一段时间了，继续深潜。
通宝推：笑不拾,家园 不喜说忙总扯上毛，扯邓才恰当。忙总只可学邓 ，学不了毛。