五千年(敝帚自珍)

主题:【告知】受wxmang托发告别帖: -- 茶花坪

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              • 家园 您真能找理由啊。

                刘备之例并不妥

                荆州不是孙权的私产,四川也不是刘?的私产,皇位也不是建成的私产,有才有力者居之,是经得起大众的评判的,这与道德无关。

                您真能找理由啊。前者就算能说得通,建成是皇太子,是皇位的法定继承人。李世民发动政变杀死法定继承人,又尽数诛杀了自己的两位兄弟的全家,使自己成为第一顺序继承人,并且夺了老父的皇权,这个手段道德吗?

                按您的说法,李世民道德如此,肯定反映到他的政治运作上的……

                如果您活在唐朝,有李世民这样的皇上,是否应当耻于作大唐之民,搬到国外去住,以示不合作呢?

                商人包二奶,如果二相情愿,我不认为私德就怎样不好。如果强霸,就是本质不好
                二奶恐怕少有强霸的。另外商人和二奶两情相悦了,那家里糟糠之妻不同意怎么办?这不仍然是道德问题吗?

                最后,我分析一下,为什么“强霸”二奶会导致您不愿与之往来。其实原因在于你认为同样的行为模式可能会推演到自己身上,危及自身。而不在于您对他私德的厌恶。

                事实上,一个模式会不会迁移和扩大到另一个领域,一在于事主作出这种选择的动机。媚的事,是有原因的。她处于底层,学历等等硬件都不够,要么一点点打拼,争取有所成;要么,找个便道,快速改变自己的命运。我们要分析她的思想基础是为了不劳而获,还是为了努力进取而走便道。如果是后者,那么她是没有害人之心的,当有机会正向进取时,她也努力正向进取。比如她攻读大学同等学历,努力提升自身工作能力等等。那么,在能正向进取的条件下,她不会轻易滥用其他灰色途径。

                二在于事主是否有度量局事的能力。事实上,有些事主恰恰十分明白作事的边界。比如,有些恶人欺软怕硬,真正可能危及他们利益的事,他们是不作的。

                媚的事,在我看来,仍是一个道德小节,不具备在商业上危及客户和合作者的危害性。

                ps:我的母亲曾经托关系让我进了某中学的重点班,这也算是私德有亏吧?大概也算是插队。是否应该把我母亲这个人全盘否定,连生意也不能跟她作了?

                关键词(Tags): #道德
                • 家园 封建时代的政治伦理是枪杆子出政权

                  勉强说政权的合法性,也是以治下是否国泰民安论,根本无关道德。所谓众望所归也就是众人对其治国的预期。

                  为什么你现在不可以骂TG是匪,是叛乱?为什么现在TG要用经济发展彰显其合法性?就是基于以上逻辑。

                  不知道你为什么这么喜欢谈二性关系。我就回答你最后一次。二性之事,各人的道德判断各有不同,不必要某人制造一个规范要大家遵守。当事人无所谓,你为什么要家长里短的用道德来约束人家的私事?稍久之前,皇帝可以三千粉黛,平民可以多个老婆,没人说他不道德。不太久以前,同时接触二个女孩不够道德,是流氓罪。今天,一夜情很平常。你要采用什么标准?

                  你托人上学事,我来戏说一下。如果上重点班必须要托人,这算校方的潜规则,如你也够得上重点班的资质,那你母亲没有错,这也算最大程度利用了教育资源培养了一个应该培养的人。如果你根本不堪造就,那不仅浪费了资源,也拖累了同学,是道德有亏的。

                  当然这只是小亏,毕竟伤害不大而且你伤害的人是隐性的并摊薄了,无关大体。就象有河友说的那样,你得了便宜就偷着乐好了,不要拿出来显。但你理所当然按这个逻辑放大,就会出现药家鑫杀人的惨事,和其同学给他喊冤的怪事。

                  • 家园 你这气势汹汹地是要干啥?

                    不是我喜欢谈两性关系。而是某些人之所以看不起媚女士,是从两性关系角度出发的。

                    如果你根本不堪造就,那不仅浪费了资源,也拖累了同学,是道德有亏的。
                    当然是道德有亏,但你也承认
                    当然这只是小亏,毕竟伤害不大而且你伤害的人是隐性的并摊薄了

                    这事实上和媚如春的情况差不多。她的道德有亏并不像某人人想象得那么不堪。

                    就象有河友说的那样,你得了便宜就偷着乐好了,不要拿出来显。
                    我说这个事,因为这是事实。你承不承认,事实都在那里。粉饰或隐匿都是无用的。所以我为什么不能说。媚如春也只是讲自己的经历罢了。如果你理解成她在显摆,那是你自己的情绪作怪。

                    但你理所当然按这个逻辑放大,就会出现药家鑫杀人的惨事,和其同学给他喊冤的怪事。
                    你的逻辑跳跃太大,这种拔高三千尺的辩论风格我不喜欢,我讲话的中心意思就是反对无限拔高。

                    另外古语有云“大行不顾细谨,大礼不辞小让”,媚如春知道自己当时那么做道德有亏,但是为了改变自己和家庭的命运,以小博大。这里有一种一以贯之的奋斗精神。和药家鑫案中的表现完全无法类比。

                    关键词(Tags): #道德
      • 家园 说得好!
    • 家园 不懂发生了什么事情。希望忙总生活里一切顺心!

      今天来了突然发现铺天盖地的忙总告别或者还我忙总贴。完全摸不着头脑(至今还没找到那个引起事端的贴子)

      大多时候泡在观点时事。我很喜欢看忙总的帖子。因为写的很实事求是。作为一个人,一个普通人来写观点。而不是过于大旗派。

      前面大家提供的忙总的发言总结我下载来慢慢看。

      希望忙总以后还会来!

    • 家园 期待他的再来。不是放不下而再来。是放下了,再来。

      .

    • 家园 其实

      离开对忙总来说可能挺好。

      至于道德评价什么的,不适用。

    • 家园 几点想法

      1.一直以来,忙总的教诲,让我受益很多,在此谢过。忙总的真挚坦诚,是他拥有大量粉丝的基础。忙总这一走,虽然有点孩子气,但真挚得可爱,是我心里的忙总。我和广大河友都期待您早日回来。

      2.在这次讨论中,我们讨论的不是道德,是价值观。道德标准是随着时代变化而变化,比如封建社会神圣的道德准则,在今天看来,有一些是不人道,反人性的,应该批判。而价值观的确立,关系到我们实实在在的生活。每个人都必须认真对待。

      3.药家鑫一案,非常值得我们反思。物质主义,是资本主义社会发展过程中的一个现象。如果我们的价值观里,金钱是最重要,那么,无论我们的经济多么发达,我们都是生活在人间地狱。在现实生活中,我们都会遇见诱惑和考验,拿问题到河里来讨论,是想借河友们不同的观点,看清自己的立场。所以,永远需要百家争鸣的讨论,永远需要忙总这样真挚坦诚的网友。

      期待忙总早日回来!

      通宝推:联储主席,
    • 家园 忙总别走

      怎么几天没来就看到忙总离开的消息阿!忙总别走,你走了我上西西河的动力都少了好多!

    • 家园 别走好不好,就喜欢看你的帖子啊

      出啥事了?

    • 家园 Delete

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        家园 花:真是厚道平和之论

        忙大师兄"误伤"的ID中,您也是一位。当时您的好度量就给我深刻印象。又见此贴,河友果然是厚道人, 赞。

    • 家园 忙总是干实事的人,但凡干事,就有对有错,只有整天啥子都不

      干的人,道德最完美,但对人对事也最无益。一直潜水,学习,看了忙总不少好贴,了解现实的复杂,决策,做人为难之处,为忙总的传奇职业生涯感到惊奇,但愿现实中多一些如忙总这样做实事的人。

      我钦佩做实事的,这样的人是解决问题的,更有建设性!

      针对现实的复杂性,任何一种理论,即使正确,也正确的有限,一旦超出适用边界了,那就有很大偏误了。天才人物,一定可以在脑海里容纳两种以上相异且矛盾的理论和准则,并行不悖。不如此,无以在矛盾的复杂的世界,游刃有余。

      道德从来论不清。本场道德论战,忙总是受盛名所累。因忙总的影响力之大,忙总一时的道德尺子的边界被河友扩大化了。结果,引发口水战。。。

      叹息,这样也好,忙总好好休息,调养身体,赏赏花,养养鱼

    • 家园 “赔我忙总啊”也是我的同感!

      昨天,一登陆就习惯性的进入“我的家园”点击“好友圈”,准备看忙总是否有新发言。

      我却没在私密好友组里看到忙总,心里猛地一沉,第一个念头是西西河出问题啦,得赶紧发站内短信去问“一直在改”(铁手),是不是西西河出问题误删了我的好友,啥时能加回来。

      仔细一看,私密好友组里仅有的几个ID里,又看到一个莫名其妙的ID,点开一看,却是进入了忙总的“所有帖”。

      我第一个念头是我的浏览器出问题,刷新了几遍,又换了两种浏览器登录,忙总还是那个莫名奇妙的ID。这回我第一个念头又是“一直在改”(铁手)弄得西西河又出啥问题了,把忙总的ID错改了,或者是忙总的ID被黑客篡改了,——心里又是猛地一沉。

      仔细看自己的家园,才发现楼主这个帖在我的“好友宝推、管理推(部分)”里,看完才知道,忙总又被气走啦,心里很失落也难受了一天!

      昨晚,看到“狮子座α星”河友写的《你们有完没完啊!你们赔我忙总啊!》,真是极有同感呀!!!

      忙总是我上网泡论坛13年来遇上的第一个最受教诲的人,也是让我获知获识最多的人。

      忙总真诚、直率、阅历丰富、见识深刻,我每天只要有空,绝对会上西西河追看忙总的最新发言(回帖和主帖)。我收藏了忙总的所有发言,越读启发越多。

      忙总的再次离去,让我很失望很失落也很伤感,原因无它,我无法在网络和生活中再找到忙总这样的人生良师!

      我相信,忙总的又一次离开,也是那些无视社会现实、虚谈道德的气走忙总的人的人生学习机遇里的极大损失!你们可以无知的奢谈或者无耻的虚伪,但是你们不管怎样无知或者无耻,也不要损害大多数希望向忙总学习的河友的利益呀!你们赔我忙总呀!!!

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