五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】咨询海外河友个人发展问题,求解答 -- 魔戒现身

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    • 家园 几点想法

      他说的国外压力小,安静,有条理,都是对的。

      他的年龄和专业不好找工作。

      一般出国时往往没有考虑到的是亲情和文化的因素。这个事情干想也想不明白,要有亲身体验才可以。只是提醒一下吧。

      要结合自己的情况和个性好好考虑一下。但是完全不必把网上的负面消息当作一个因素,那些都是歪歪,少上网。

    • 家园 出吧出吧,这心态纯是馋出来的,不吃到苦头没法死心

      什么喜欢安静,安贫乐道啊,真要是这样的人,房子车卖了,到西部找个农村去支教,能有什么生活压力,人际斗争?

      好了不说气话了,说两句认真的。

      不明白为什么在这个时间和条件上办移民。大人找工作嫌老,小孩要自立嫌小,想要备好经济保障还要把国内车房全卖掉才行——有这种舍弃一切退路的万丈豪情,在国内真的过不下去?

      LZ说的这些情况,照我看最关键的地方没有说到:这两口子,有没有在任何一个目标国家工作/学习/生活过?至少要半年一年,自己租房做饭和当地人扯皮打交道的那种,考察/旅游不算。

      如果没有,那至少没必要孤注一掷。家里在国内有这样的实力,完全可以花钱供小孩学好外语,大学/研究生阶段出国留学,在国外待个两三年,大人再办个探亲/陪读过去待个半年一年的,了一了“享受西方发达国家的天堂生活”的心愿,再做决定,强过现在的豪赌。

    • 家园 国内的积累1M$很难说能维持普通生活水平

      但是头几年过渡没问题,或者读读书,关键是以后要找到专业工作,之后国外的生活还是很舒服的.

    • 家园 看到一座好“楼”,抑制不住想向河友们推荐的欲望:

      看到一座好“楼”,抑制不住想向河友们推荐的欲望:

      1。楼主得花并不太多,好像还少于不少回复帖的得花数。但他提出求教的问题能得到这么多的回应和讨论,充分反映出他的问题是很有价值的。

      2。参加讨论的河友分布的国家和地区很广大,他们的年龄和专业也各自不同,在国内的工作年限和赴国外后的“移民”时间都不一样,这样大家就能从广度和深度来探讨问题,也能够较全面和客观地提出解决问题的方案。

      3。讨论的氛围是非常好的:既有老友的重逢叙旧,也有新朋的切搓结交,更有对立观点(甚至“立场”)的火花碰撞。。。。。但是基本上看不到恶言相向,也很少空话“套”话。

      我自己从这个楼里学到了许多许多,感受到了西河的“宗旨”的体现,也看到了“职场”版块的希望,特此利用“职权”之便把它“置顶”。

      • 家园 多谢朋友们的回帖

        我的朋友也都看过了各位的建议和意见,心态已经平复了,谢谢西西河,谢谢朋友们。

        这里我想替我的朋友辩解一下,我觉得移民不移民对我朋友来说更多的是心态问题,有些刻薄的评论稍稍过了一些。

        国内的竞争压力很大,从好的方面说促进了国家进步、个人收入和生活水平提高。十多年前我从发达国家回来的时候普通洋人完税后每月收入在1万多到2万人民币左右,现在估计也就翻了一倍,而国内很多人的收入已经接近这一水平。但是这些提高是建立在激烈的竞争、环境污染、加班受累上的,像我朋友这样的中年男士开始吃不消这种疯狂的工作压力了。何况现在的新人一茬茬进来,本科已是起点,硕士、年轻海龟甚至博士都有,压力导致心态不好。

        另一方面,国家正在进入政治、经济的调整期,多事之秋,社会舆论也难免影响人的心情。这个没办法,只能看他自己如何调整心态了。

        • 家园 国外也在调整,伦敦巴黎燃烧的汽车影响心情不?
        • 家园 身在国外还愿意上中文网站的, 除了少数捣乱的轮子或

          英文不好的,大多数还是对中国有感情或有信心的,特别是河里. LZ如果想看跟你朋友观点一致的,就别在这里问。去CNN, BBC,CBC等去看跟中国相关的新闻和下面网友的评论,体验一下那里的主流思想,再跟国内网上对比一下。 如果他深以为然, 就赶紧走,别在国内呆。

          • 家园 我不觉得BBC和CNN没有屁股。

            我觉得有时候吧,他们经常也给中国搞一些负面报道。

            • 家园 可能是我焉语未祥,让老兄误会了。

              在下想说的意思,并不是说BBC和CNN不说中国坏话。恰恰相反,BBC和CNN是想利用一切机会抹黑中国。只不过,作为主流媒体(和中国的官方媒体作用差不多),他们不能象一般论坛那样乱说话,而是小心措辞,在潜移默化地灌输中国的不好,尽管貌似在说中国好的时候,还有无数个但是紧跟着。关于中国的负面新闻,很多国人认为是先进的西方在帮中国人找毛病改进缺点。这是国人的一厢情愿,但国人这么想,这么虚心,确实让中国进步了。这是国人的优点,而不代表西方媒体精英的善意。西方媒体真正的用意,是在潜移默化地在本国老百姓心里抹黑中国(或者说中国政府),在外的中国人不受这种抹黑的影响是不可能的,只是影响大小的问题。

              另一方面,在每个新闻下面的评论,也能充分显示主流媒体的价值观。网友的评论,并不是什么都能发布在他们的网上。评论是经过编辑们审过才发的。经过训练的编辑们,必须在很短的时间里判断评论是否违背了潜在限制条款(潜规则)。如果编辑发了引起轩然大波的评论,可能会导致自己失业。所以在尺度的把握下,宁严勿纵。这些限制,你可以说是普世价值观,同时也是限制言论自由的工具,端看你怎么想。相较于国内的版主,西方的编辑们可负责多了。国内的论坛上,很多违规的东西很容易发布,然后再删贴,让人感觉国内网上特别不自由。国内可能比国外严点,但西方也不是完全自由的。

              在下推荐看BBC和CNN,是觉得在国内如果想真正了解西方主流对中国人的看法(或者说强加给中国人的偏见),就好好读读西方的政经新闻,和新闻的评论。很多的评论是相当的负面,还有很多的敌意和偏见。如果自己能接受这种加诸在中国人身上的敌意和偏见,或者是和这种敌意和偏见战斗,那出国就很容易适应了。如果不能接受这种敌意和偏见,出国即便没有经济上的担忧,还是会有精神上的郁闷(折磨还谈不上)。

              通宝推:大江南北,
        • 家园 说句不好听的,你朋友的心态决定了他完全不适合移民

          我见过的移民家庭,除了真的大把撒钱开路的,无一例外要经历巨大的生活/心理落差,文化冲击,生活水平下降,家庭矛盾激化等等等等。

          这一切,如果心态好的还能挺过来,心态不好的,难免要遭噩梦,大人们受什么样的伤害我不好说,反正小孩是很惨的。

          你问问你朋友,连看到几个“新人一茬茬进来,本科已是起点,硕士、年轻海龟甚至博士都有”他都要压力大受不了,那移民以后看到别人都过着体面生活自己却要去刷盘子,倒能受得了了?

    • 家园 工作压力大?

      哈哈,我在这里工作压力不大,不过生活压力大,我现在每个月税后3000欧元,连每周一次去中餐馆都不敢,哈哈.我跟我老婆已经2年没买新衣服了,就给孩子买了一些.

      我昨天晚上做梦还梦到回母校,我的同班同学来迎接我的情景,在梦里,我那些同学还请我大吃了一顿川菜,哈哈.

      • 家园 不知道你在哪里

        3000欧如果一个月存不下一分钱,好吧,我知道的post-doc们在巴黎2000欧不到也是养老婆生孩子买房子的。。

        如果你有房贷的话,一般来说是1000左右。加上水电气等等等等500最多。。

        如果剩下的1500欧全部放在吃行上。。说实话。。我真不知道是怎么花的。。

        • 家园 这个得要看人

          博后在巴黎大概是税后1600到2300欧的标准。养自己跟老婆俩人是没问题的,买房有难度吧,很得要过两年清苦日子才行。

          • 家园 恩。。。

            这几年房贷收缩比较麻烦。传说中的120%房贷再也找不到了。。呵呵

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