主题：商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头
- 复 美国真不霸道
家园 老美有没有声称长江口以东12海里左右一块常年海平面20米 以下的礁石是自己的领土？
用夏威夷和关岛拿来做类比，我以为殊不恰当。历史沿革都不一样。
家园 曾母暗沙离马来多远？120海里 120海里，200多公里。
外链图片需谨慎，可能会被源头改照你这个标准，希腊是赤裸裸的霸权主义啊。不对啊，土耳其不号称从亚得里亚海到长城吗？希腊土耳其世界大战后还pk过的。怎么土耳其居然不反对希腊赤裸裸的霸权主义？
那些岛之所以是中国的，是中国的祖先和中国的渔民带来的。出海120海里，在古代已经是很大的风险了，愿意冒这个风险的，是古代海南的中国渔民，不是南亚任何一个国家的渔民。
家园 对，我们没有欺负人，是我们海南的渔民带来的。 120海里在古代是多么远的一段距离，就是鬼门关，说什么欺负人，有点孙卖爷田心不疼了吧！
家园 这啥啊证据呢 那些岛之所以是中国的，是中国的祖先和中国的渔民带来的。出海120海里，在古代已经是很大的风险了，愿意冒这个风险的，是古代海南的中国渔民，不是南亚任何一个国家的渔民。你知道曾母暗沙为啥叫曾母暗沙么
另：根据海洋法公约，这种水下礁石，在法律上啥都不是
- 复 这啥啊证据呢
家园 国际法？什么是国际法？ 利比亚是不是主权国家？那一个主权国家的领导人为什么可以被轰炸，为什么国际法庭会发逮捕令？国际法？朝鲜战争美国和16个国家联军也是按照国际法授权的，那又怎么样？打不赢志愿军，国际法就是狗屁。他当时国际法庭就算通过什么逮捕金正日的判决，打不赢志愿军，也是狗屁。
国际法，是中国开始制定国际法的时代了。法律上啥也不是？那就加上。不服，那就打到你服为止。国际法？你去墨西哥湾美国12海里领海外按国际法钻2口油井试试，看看美国人是按国际法给你讲道理还是用军舰给你讲道理。
家园 这话说得实在 哈哈。
国际法就是打到你服为止。
家园 老泉的观点，我是赞同的 但是，表面上的和谐，也是需要的。脸皮别扯破，底下斗得昏天暗地都好说。
家园 那是美国的专属经济区啊 国际法，是中国开始制定国际法的时代了。法律上啥也不是？那就加上。不服，那就打到你服为止。国际法？你去墨西哥湾美国12海里领海外按国际法钻2口油井试试，看看美国人是按国际法给你讲道理还是用军舰给你讲道理。按你的逻辑，鬼子无视国际法见油起意霸占钓鱼岛也是可以的？
家园 日本人上钓鱼岛了吗？ 以日本之强，美日之关系，日本尚且不敢登岛。为什么不敢登，因为有争议。南亚那些小国到是胆子够大，油井一个个的都打下去了。这是2个人在争院子边上的一块地，日本人虽然再争，但不敢去种。不像南亚那些国家，公然无视九段线，下钻井。
打九段线里边的岛礁和钻井，是中国合理合法合传统的权利。对那些还停留在九段线里的国家来讲，在点离开才是明智的。这是中帝的海洋国土，他们利用中国迫于苏联，美国，台独问题抽不出手的时间已经盗窃了不少年头了。现在离开，看似损失，但估计就不算旧账了。将来被打走了，可能不但要挨炸，当初偷走了多少，还得吐出来多少。用老百姓的话说，赃物是要还的。
- 复 你不懂历史吧
家园 九段线并不是一个严肃公正的结果。 常秃子大笔一挥罢了，而且当时东南亚诸国尚未独立，怎么提抗议？这TMD九段线都划到哪里了？堵着人家门了吧？
家园 继承资产，也要继承债务 殖民地继承前殖民者的遗产，即包括有利的资产，也包括不利的债务。
马来西亚继承英国在东南亚地区的遗产，同时也要包括债务。
像蒋介石在南海的划线，既然英国殖民当局没有提出异议，作为遗产的一部分，马来西亚当然也不得不继承。
马来西亚存在的理由，就是继承英国在东南亚的遗产。
当然也可以不继承遗产，凭武力自己打出一片天地。想象一下，马来西亚独立后，放弃所有英国的遗产，东征印尼，西征泰国，北征中华，凭武力打出一片天地，然后与邻国签订条约，划下国家的边界。不过估计到那时，估计南海要变成十段线、十一段线，也是有可能的。
继承遗产，只想要资产，不想要债务，天底下没有这么好的事情。
家园 “九段线”从来都不是国境线！ 我国及南海有关国家都是 1982年《联合国海洋法公约》的签字国，该公约给以世界每个沿海国划出邻近本国海岸200海里专属经济区和大陆架边界的权利。
“九段线”无论在法理上还是历史记录上，都不可能，也从来没有作为国境线出现过！
首先，国境线必须是连续的，这是一条全世界通行的基本准则。而“九段线”既然是分成了九段，自然也就是一条断续线。这从根本上排除了“九段线”成为国境线的可能性。
同时，把“九段线”解释为“国境线”与《联合国海洋法公约》的明确规定南辕北辙，完全无法相互匹配。多年来的国际海洋法实践当中，最基本的理论和原则就是“陆地统治海洋”，也就是说沿海国对海洋的领土主张必须以陆地主权为基础，并以领海基线为起始线向外划定本国的领海。1958年《领海与毗连区公约》和1982年《联合国海洋法公约》对此原则总其大成，明确规定了“以陆地主权决定海洋主权”以及“领海延伸12海里”的基本准则。因此，即使南海诸岛本身的主权不存任何争议，其产生的“海洋国土”也最多只能是这些岛屿周边半径12海里的一个圆，绝不可能如“九段线”那样包括整个南海海域。更何况，一则南海诸岛本身的主权争议甚嚣尘上；二则这些在潮水之间出出没没，难以支持长期居民生产生活的珊瑚礁盘能不能作为“海洋国土”的主张基础，在国际海洋法之下也是存疑的！
“九段线”在法理上不堪一击，在实践中形同虚设，长达几十年的自相矛盾说一套做一套下来，不客气地说，已经成了一个国际海洋法实践的笑柄。
家园 九段线内的岛屿，马来西亚无权争议 首先，九段线内的岛屿，无论马来西亚还是越南菲律宾都无权争议，这是他们继承遗产的一部分。
其次，中国跟相关国家，可以协商双方的边界划分。珊瑚岛如何认定，还没有开始谈判，怎么可能自己去放弃。
最后，针对“已经成了一个国际海洋法实践的笑柄”，中华人民共和国立国以来，一向不看别人脸色过活。一向信奉“笑到最后才能笑得最好”，别人爱笑就去笑好了。
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