主题：第一次是正剧 第二次是闹剧 第三次是CCTV的狗血连续剧 -- 马前卒
家园 资本主义制度在目前历史阶段还没有终结。 共产主义只能作为一个理想罢了。
人类跟历史进程无法对抗。太祖都没这个能力。
现在的情况是，30年来壮大的资本利益集团越来越觉得共产党这个帽子带着不舒服，恨不得扔掉。因为这个帽子已经限制到他们的资产进一步增大了。贪婪的资本是无比厌倦对自己的限制的。
如果你理想中的左派同志现在大量存在的话，现在他们该怎么做呢？
美国舰艇在中国周围不断的游弋，中国的海外人员不断的因为危险而撤回，各种分裂势力在世界强权支持下肆无忌惮的活动，不断给中国大众添堵，7.5事件才刚刚过去没几年，等等太多的事件，老百姓们虽然嘴里说一套，恐怕心里想的又是另一套，那就是---好日子没多久，极度的需要安定的生活。谁让我不稳定，谁就是我的敌人。
此刻的左派该怎么办？
你现在所写的不过是自己的理想左派理念，而透过你文意所表达出来的要是涉及到去行动的话，那么同现在利益集团和自由主义分子要摘“帽子”行为有什么不同的？
太祖要是坚持用理想主义思维的去建设共产主义的话，建国还组建联合政府做啥？
关键词(Tags): #社会主义(说了就走)，家园 你完全可以有这个看法，但当局貌似还喜欢要共产主义的牌坊 现在的问题是，你认为共产党还是共产党么？
如果你说是，
那好，我败了，你赢了，唯一的小小要求，请你介绍一下你身边的党员兼共产主义者。我很好奇他们的观点是怎样的
如果你说不是。那么，我觉得您可以和共产党建议一下，大大方方地说自己在顺应历史，搞资本主义
家园 真诚地问马兄几个问题 看了你的文章，觉得说得很有道理，目前的官僚资本集团确实是毛发动文革的主因。但又不明白目前应该如何着手，此外很多问题也想不清楚。这里真诚地问马兄几个问题：
１）马兄认为目前真正左派的道路应该是什么样的（即从现状出发，到达真正人民当家作主的社会主义，左派要努力走一条怎样的途径，在该途径的各阶段实行怎样的策略，尤其是现阶段的策略）？
２）马兄认为当年王明的路线和你所阐述的左派理想立场的区别是什么？
３）马兄认为毛在抗日战争时期的作法（即民族矛盾大于阶级矛盾），在当前情况下有没有借鉴的地方？
４）马兄认为目前真正的左派是否应该和自由主义者一起先拱倒中共？拱倒之后会是什么后果？
家园 略谈一下个人看法 第一个道路问题。我觉得其实涉及到一个现实定位问题，即你是否认为这个资本主义贵族集团能转向。能，则有融入体制来创造未来的可能性，不能，则必然另起炉灶。我呢，从理智和感性认识来说，认为没有这种可能性，所以无论如何要走一条新路。具体而言，左翼要先融入社会，做一个普通人，然后再从普通人中考虑革命。学术工作完全可能是第一步。
当然了，我承认，中国和苏联的经验都证明，人民支持共产党拿到政权，并不一定是因为理解共产主义。事实上，多数人根本不理解共产主义，只是因为当时的共产党能够消灭一个无论不可能更坏的旧秩序，能够在一片废墟上让这个国家勉强养活自己。这也算历史经验，但是，这种胜利一方面依赖于共产党有效管理社会的能力，一方面依赖于敌人的无比低能。这两个条件，我看今天都正好反过来了。历史经验可不能无视条件，随意引用。今天已经是2011年了，未来如果有革命，将是第一次在识字率过半的世界出现革命，是在劳动者人人读书的时代革命，是有互联网的时代搞革命。总之人民是越来越聪明了，越来越需要一个成型的理想。本来这个世界乌合之众是越来越少，你偏要维持一个忽悠乌合之众的运行方式。结果就是有一天，你喊“搞革命啦！”。人民问你，咋搞？搞啥？拿出来个像样的方案来看看？你只能回答“跟着走吧，到时候你就知道了”。这种低级失误，传销骨干也是不屑于此的。
至于第二 三个问题
毛泽东和你所说那个阶段的王明均无融入国民党建设体系的想法。而事实证明，共产党之所以能在敌后发展，建立基层组织，力量还是源于对旧统治集团（至少是一部分）的清算（相对和缓）。否则3万红军能有那么大作用？
最后一个问题，我必须承认假的民主也比没得好。但是呢，赞同某些人的某些说法，不等于能够合作。狗咬狗的时候，有时候没必要看某条狗更顺眼，就加入战团。
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家园 冒昧地回复一下 我觉得中国现在对于新的生产力还是有渴望的。等到像美国一样，对生产力的发展，主要是新的科技的渴望，产生恐惧的时候，再谈谈该怎么革命吧。中国人要过上更好的日子，如果用现在美国人的生活标准来衡量的话，就必须依赖科技进步。这个可能是中国现有的生产关系仍然可以激发更大的生产力进步的原因。
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家园 “另起炉灶”的想法太吓人了，想不出如何另起法，并且这样 就把政权“逼上梁山”了。事实上列宁主义式的政党似乎的确有不符合时代需要的地方了，但到目前为止，没有替代方案，西化绝对是行不通的，而毛的试验也的确是失败了。可能，从学术入手是一条路吧。而在没有试行方案的前提下，轻言另起炉灶，实在有破坏性。（商议下：毕竟经济基础还在，“资本主义贵族集团”的称号，怕是有名无实的帽子吧？——嗯，所以喊土地流转起劲的，很可能是叶利钦）
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家园 拿出来个像样的方案 这点我同意，不过这个方案只能有个大模样，不可能非常完美，而且是一个比较大的架子，需要更多的人参加进来，进行补充修改。
毛就说过“路线确定后，干部就是决定的因素”这个干部就是具体的执行人、实施者。他们理解路线的精神，领会路线的要求，去实践路线的目标，中间如果发现错误，及时的进行改正、反馈。
列宁早就指出了“一般历史，特别是革命的历史，总是比最优秀的政党、最先进阶级的最觉悟的先锋队所想象的更富有内容，更多种多样，更生动活泼，‘更巧妙’。这是不言而喻的，因为最优秀的先锋队也只能表现几万人的意识、意志、热情和想象，而革命却是在人的一切才能特别高度和集中地表现出来的时候，由千百万被最尖锐的阶级斗争所激励的人的意识、意志、热情和想象来实现的。”
所以在实践中先锋队出错，也是比比皆是的。关键在于吸引教训，过而能改。
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家园 要不要搞群众运动，还是纯待在书斋里？ "具体而言，左翼要先融入社会，做一个普通人，然后再从普通人中考虑革命。学术工作完全可能是第一步。" 要不要搞群众运动，还是纯待在书斋里？纯待在书斋里不就和西方社会主义者一样日益边缘化吗？这是共产主义者在中国的宿命吗？如果是群众运动，采取何种形式（先姑且不论政府的镇压）？
"狗咬狗的时候，有时候没必要看某条狗更顺眼，就加入战团。" 拱倒中共的后果会是什么？这一点我很想知道。离正确看待文革、正确看待毛是越来越远还是越来越近？因而离真正的民主是越来越远还是越来越近？
家园 假如上大学是最终目标，但是现在还小，还在学前班 难道不可以说我的目标是读大学？非得说我读完小学就不读了？
有个目标奋斗是好事。能踏实的一步一步走是好事。不够年纪直接上大学的害处很大。完美主义实际上就有些教条了。
另外，目前问题很多，但如果想细了、考虑具体的现实和具体的问题，一如马前卒兄所提倡的，我想马兄自己也会逐渐发现假使马兄能有机会操盘，在考虑都诸多因素后，马兄自己的最终方案恐怕也和当下的差距不大。
家园 有一点被“左派”们忽略了 就是现在的执政党和当年的党，虽然名称和传承都在，但骨子里已经天差地别了。三个代表如何扯清楚和全民党的差别恐怕很难，不过真的成了全民党也未见得不好，共产党和社民党本来就是同源的。并不想讨论那个更好，但一点是非常清楚的，一个真正的共产主义者必然是国际主义者而不是民族主义者。
天安门城楼上写的明明白白，世界人民大团结万岁。
按共产党的标准党宣：
在第一次世界大战爆发时，由于修正主义思想的泛滥，右翼社会民主党人纷纷堕落为社会沙文主义者。