主题：第一次是正剧 第二次是闹剧 第三次是CCTV的狗血连续剧 -- 马前卒
家园 鼓吹土地流转和瓜分国企必须优先反对
家园 天朝还能繁荣多久？ 不容易阿，看了好长时间。当然楼主写起来就更不容易了。河里现在有理有据的文字越来越少，到处都是宣泄口号文，还一堆堆的花。我读研的时候，政治课老师是个批判执政的共产主义者，不过我想他应该不是毛派，八成是马克思派。
我是自由主义者，所以就不争论楼主的内容了。但是我有一个问题想要问，就是天朝还能繁荣多久？地球人都知道，米帝现在经济遇到了很大问题，工业空心化，没有新的经济增长方向，然后就是没有钱，还打着两三场仗。我们知道这些，是因为米帝的经济虽然庞大复杂，但是脉络清晰，信息公开。天朝似乎经济仍然一枝独秀，尤其是中央政府钱多到花不完。但是天朝经济的真实面目是什么？我们到底凭什么繁荣？
之所以问这个问题，是因为经济繁荣对天朝来说太重要了，直接决定我们这个仍然从本质上充满不确定性的国度的下一步。如果经济不再繁荣，城市乡村再度陷入萧条，地方政府甚至中央政府再度在财务方面捉襟见肘，天朝会发生什么状况？对外战争？还是大混乱。
在这个到处繁花似景的当口问这么个问题，看起来比较神经。不过我对天朝经济真的是感觉非常神秘，完全不能理解的繁荣运作。
家园 个人感觉 工业发展是有加速度的，目前中国已经突破瓶颈，最近的未来都是收获期。但世界工厂的本义，就是需要向全世界索取原料供应和向全世界倾销产品。看着很眼熟吧。
站在帝国主义思想来看问题，如果全球资源分配可以完全市场化，如果全球市场可以无限开放，中国经济至少在10~20年间一定可以保持持续的高速增长。
我觉得现在中美关系，很类似于一战前德英关系。
家园 没啥神秘的 我是自由主义者，所以就不争论楼主的内容了。但是我有一个问题想要问，就是天朝还能繁荣多久？地球人都知道，米帝现在经济遇到了很大问题，工业空心化，没有新的经济增长方向，然后就是没有钱，还打着两三场仗。我们知道这些，是因为米帝的经济虽然庞大复杂，但是脉络清晰，信息公开。天朝似乎经济仍然一枝独秀，尤其是中央政府钱多到花不完。但是天朝经济的真实面目是什么？我们到底凭什么繁荣？你何不这么想想：米国的问题中国都没有，中国为啥不该繁荣呢？
其实像中国这么大的经济体，有全面完整的工业体系，有巨额资金，只要没有政治动乱，没有大规模自然灾害，没有外贸封锁，没有战争，经济想不繁荣都难。
家园 工业化的生产力其实是很可怕的，想想天朝多数人有活干，乘上 天朝的人口，经济繁荣就不难理解了。总体来说，天朝对于农业是很重视的，为何要这么说，是因为这是一个人口大国的根本，有了粮食就不怕别人翻天了。现在国外在中国的投资不可谓不多，天朝本身的经济实体也很大，现代经济只要有了钱那就能干起来。即便腐败，也是烂在锅里，真正流失国外的还是很少的。只有中国经济不把自己搞死，那必然是繁荣的。
家园 【原创】督公说得深刻 最理想的状况是天下为公，选贤于能。这个中国、美国都做不到。
家园 黑格尔鼓吹现存即合理，资产阶级欢欣鼓舞 家园 呵呵，兄台简直是自己出来给马前卒当典型阿 原谅我用了‘典型’这个词，不过实在是太生动了。马前卒在文章里面说了那么多，就是没有论证红二代的能力，这个漏洞算是给你抓住了。
能力这东西，我也不去讨论了，这东西说不清。不过我希望提醒兄台的是，合法性是一切的根源阿。在资产阶级大革命之前，人和人生来就是不平等的，贵族就是贵族，贱民就是贱民，无论贵族还是贱民都认同这种不平等。所以贵族可以从容，可以自信，然后可以选择优雅，无论是西方贵族的研究文艺科学，还是晋朝贵族放浪形骸寄情诗酒。但是红朝的贵族，他们心里从容么，自信么？天朝老百姓真的认同他们是天生的贵族么？在我们这个几百年砍掉一批皇室头颅，然后又刚刚经历了红色平等的国度，那些红二代心里真的认为老百姓会赞同他们的天生地位么？
这些红二代，拿什么和人西方积累了几百年的贵族相比。
家园 批判红二代很容易，但具体要批判什么就不见得那么容易了 显然，把红二代作为一种整体来批判，本身就是一种带有偏见性的行为，但似乎很容易占据道德的高度。红二代的回归，本身是作为先富起来的经济基础之上必然的政治要求。这种趋势是任何人都无法避免的，正如同改革开放后，在位者必然会利用交易使得自己的家族获得足够的财富保障一样。某种意义上说，马屁文人们的文章反而是一种画蛇添足的做法。这不是一种存在论，而更像一种辩证法。
任何国家，权钱之间的制约与合流从来是永恒不变的，而且显然这对矛盾中，合流占据上风的可能性远远大于制约。目前还没听说过，有什么制度能够避免这种情况，或者可以依赖于其自身的大彻大悟？所谓的西式民主也不过是通过代理人的方式把这种合流弄得不那么张扬而已。
中国的传统道德试图通过名的追求来压制对于权钱这类利的追求，可能是唯一还可能有效的手段了。而一个有效的和议制度也可以暂时让事情不至于走向极端。
家园 呵呵，俺不是很明确兄台的意见 你自己表达了红二代先得到财富，又来要求权力，然后又说对这样的他们做整体的批判
本身就是一种带有偏见性的行为看来您的意思是存在就是合理，夹到碗里就是肉了。
不过问题是很多人不服气阿
家园 确实这种说法很容易被看成是存在论，我在里面也说了。 问题在于，红二代的做法似乎还属于完全的合乎程序的状态。这好像不是服气或者不服气能够解决的。他们显然比一般人具有更多的优势，也容易达到目标。
另一个角度，如果一部分红二代确实具有才能的话，是否大家就很服气了。恐怕也还是不服气。但这样的话，对于这个整体的评价是否合理？
这个时候，为这种行为寻找一种约束应该会更有现实意义。单纯的反对恐怕起不到什么实质的效果。更不用说，目前在位的各位，恐怕不少都能找出一点红二代的影子吧。
我觉得中国传统道德中的，清廉的约束，实际上有一定的约束性。尤其是在存在党内民主的情况下。另外单纯从名的角度来说，也能够约束在位者。至少这种情况要比希望现在的代理人制度更有意义一些。
家园 就象你提出的红儿代能力有高低，在坐的 即使有，也不都是“比烂”的，有理想有追求的红二代也不是没有。
不要拿一些腐朽的东西当作宝贝，tg能得江山，其中就不会都是一样的人，何况多数闪光的都消失在那两千万中了，比如江姐。
家园 什么叫做比烂时代？ 红二代好不好且不说，某些人已经证明了烂。
红二代搞帝国，失败了代价无非是去做殖民地。
某些人现在就要投降，做殖民地。
最坏也不过是变殖民地，那还不如先去搞帝国。