主题：【原创】不要学！！！ -- 南方有嘉木
家园 潜水小虾大喊一声：不要走！！ 家园 此言甚善！心有戚戚！ "这世上有些东西，你就不可将它放置在天平的一端，去和利害做一个衡量。"
家园 说得好！ 家园 嘉木Mm，我看完感觉有点复杂。 其实，我一方面佩服你和你父亲的道德坚持，另一方面又知道，社会是复杂的，有些东西和我们想的不完全一样。
尘世中的俗人，总是免不了各种诱惑，至于走什么道路，取决于要达到什么目标。这个事情笼统地说，好像人人都差不多，但是实际上人和人的差距很大。
具体到商业贿赂这个事情，老祖宗其实说过的，这是一种“术”，术是有用的，有力量的，但是它的作用也是有限的。
兵法---这个东西是和道德分开论的，没有人拼命的时候还拿道德来束缚自己的，有的话，也是沦为笑柄如宋襄公。
我们可以有各种程度的道德坚持，但是不要形成道德洁癖，一切从道德出发去思考问题，最终会把事情办坏。水至清则无鱼，社会也是这样，道德高尚的和道德低下的共处一炉，这是常态。
我说这些不是针对嘉木MM的，是怕有人借着你的话把道德无限拔高，这样会给一些年轻人造成困惑。因为我自己年轻的时候就有点道德洁癖的味道。
家园 这个不光是道德洁癖 实在是贿赂这种"术"，偶一用之没啥；成为社会通行（潜）规则之后，其不规范性和短期性的危害就体现出来了，最终结果是效率极其低下。
你看现代高效的社会，体制外的贿赂是很少很少的，并且也是很无效的。无他，NOT GOOD FOR BUSINESS。
这我理解也就是嘉木说的＂手段太低级＂的意思。
家园 术必有道 当然变通其实是必须的，只有变化是永恒的嘛，法律和道德本身都在变化之中，在法律和道德网中央的人怎么能不变通呢。
但是术必有道，变通是有限度的，在眼里看不到变通的选择时，坚守就难能可贵。换句话说，人得有个底线。
家园 做人与做事的关系 做事可以是灵活的但做人得有原则，这并不冲突。如果一个人连做人都有问题，那做事肯定也不会很地道。
兵法并不是不讲道德，战场本来就是死生之地，在战场上生存下去就是最大的道德。而且尽管是在战场上，对没有威胁的，就算是敌人（如放下了武器的战俘），也还是有道德可言的，不然也不会有杀俘不祥的说法。对达姆弹的态度，尽量避免对医疗设施的攻击等等，也无一不是有道德的考量在里面。
如果你的目标是做毛周那个级别的事情，那商业贿赂这种事确实就只是个“术”，但做那个层次事情的人不是单纯在为自已的私利考虑，而他们做人的原则与道德标准往往是比较强的。我们可以理解一些现象，但一些底线最好不要轻易去碰。道德标准高些对做人没什么坏处，只要你不是要求别人无限拔高道德的话。
家园 del 。
- 复 del
家园 利益交换就是常胎，道德就是扯淡，良心就是自我欺骗 无论是明的还是暗的。
我们这个队伍完全是为着解放人民的，是彻底地为人民的利益工作的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不一样，行贿的确很低级，跟利益交换不同 小事还差不多，大事行贿无门，至少我没见过真正靠行贿办成大事的，人家不差你那点钱。其实现在大一点的项目比较常见的是利益交换，这比行贿隐蔽得多也道德得多，基本上就是等价交换。由于能做利益交换者基本上在同一个阶层，这虽然导致社会阶层的流动趋于停滞，但是道德风气可以得到好转。
改开是个混乱时期，之前你就是倒电影票都是投机倒把罪人人自危，后来解放思想走到另一个极端逼人想尽办法捞钱，各色人等各显神通.....现在已经快尘埃落定了吧。
家园 del 。
- 复 del
家园 不用苦恼 网络就是闲聊娱乐，上网是长见识交朋友的不是吵架的，现实的问题不可能在网络上得到解决，争论只是抒发一下情绪，别认真。
马克思有句名言，人们所争取的一切都和他们的利益有关，当然这个利益未必就一定是物质利益，也包括精神方面的，比如道德感也是一种利益，看你怎么运用了。
我比较相信革命导师的教诲，并且在现实生活中慢慢体会这些，认识这个世界的实相。既然所有人都希望这个社会很纯洁，那为什么社会不纯洁？我觉得其实是因为人类本来追求的就不是纯洁，人类的本性是趋利避害，趋利避害就是追求利益，一旦利益对立还谈什么纯洁？
我并不认为你需要为这个问题苦恼，行贿能解决的问题很少你就想行贿也没机会，人的成败取决于很多因素不一定是自己可以决定的，真正面对问题的时候判断一下综合的得失和风险自然会做出选择。该讲道德的时候就讲道德，该讲利益的时候就讲利益，要活得自由自在。