主题：【原创】不要学！！！ -- 南方有嘉木
家园 道德虚无主义 您这样说是否定道德在社会规范中的正面作用。您是否认为只有个人获得物质上的成功的行为，才是对全社会有利的，即使不道德或违法？坚持“人应该遵守道德”的人，是因为相信道德，以及法律，在社会规范中是有它的正面作用的。
只是他们没看见，那些行走于淤泥的人，放弃了内心的平静（其实，这大概对人家的猜测，人家内心舒不舒服，你能知道？），才获得成功，凭什么你就能样样兼顾？所谓“行走于淤泥的人”，最适用这个称呼的是犯罪分子。那么凭什么你要对违法犯罪分子唧唧歪歪呢？人家放弃了内心的平静才获得这样的成功。凭什么你不犯罪的人也可以样样兼顾？主题贴提到的“行贿”，可真的是违法犯罪，不仅仅是道德问题了。
您真的相信一个所有人共同腐败，所有人极端自私只顾自己利益，甚至所有人不惜犯法以获取个人利益的社会，是一个“可持续发展”的社会？
很显然，坚持道德的人不相信。腐败到极端的社会会引发什么，历史上大把例子可以参考。所以，他们的不快乐，可能不仅仅是因为个人得失，还因为忧国忧民。别笑，传统中国知识分子从来不缺乏修身齐家治国平天下的理想。而且我个人以为这是一个好传统。国家兴亡，匹夫有责。另外，覆巢之下，焉有完卵。
其实这是一个古老的话题吧，隐约记得看过哲学史上有“道德虚无主义”这种论点，尼采啥啥的。我们讨论的，早已经有人讨论得更彻底了。不过我没啥研究。有没有哲学达人出来介绍一下？
- 复 道德虚无主义
家园 凡存在的就不是虚无 道德既然存在当然不是虚无，但是道德本身就是自相矛盾的，孝敬父母善待家人是道德，没钱没时间你怎么孝敬怎么善待？想捞钱就会和别人发生利益冲突，你捞到钱道德了别人还怎么道德？这时候就说别人是公平竞争失败无伤道德恐怕就有点虚伪了吧。
所以道德不是一个可以独立存在事物，其自相矛盾暗示了决定道德形态的是经济基础，在这个基础之上让社会的运转更加有效率让统治的成本更低。经济基础的变化也必然导致道德变化，承认事实就可以，好不好之类主观臆测没什么意义。
至于“所有人极端自私只顾自己利益，甚至所有人不惜犯法以获取个人利益的社会”那是空想，脱离社会的人不存在，你聪明别人也不蠢。要在社会中生存就必须让渡一部分自己的利益，最起码国家收税的政策需要你同意吗会跟你讲道德吗？你想只顾自己的利益做得到吗？对于小孩来说，道德是认识这个社会游戏规则的途径，对成年人而言，道德是统治集团的一种统治工具和个人得失之间权衡的因素而已。
- 复 道德虚无主义
家园 你基本没有理解我的意思 我并非在对什么正义什么不正义，什么虚无做讨论
我说的是：选择了某条道路，就要承担选择的后果。
举一个例子：张居正为了取悦冯太监，实施“雅腐败”。《明史》记载，冯保是个多才多艺的太监，他“善琴能书”。张居正先后送给冯保名琴七张。此外，曾累计送上“夜明珠九颗、珍珠帘五副、金三万两、银二十万两。
张居正其实有两个选择：
１、洁身自好，不干这个宰相，当然不这样干的话会有很多人排队接替你干
２、同流合污。用上述手段坐稳位置。
我们要说的是，无论你如何选择，都要勇于负责。千万不能因为选择了第一条道路，下野后就气死自己。也不又要因为选了后者，就因为可预见的，后世正直人们的骂名而提前气死自己。
家园 对于这一点，我同意您 我所不同意的在于
实际上，他们并不懂得道德。他们坚守的不是道德，而是个人的兴趣爱好。这个说法就是道德虚无主义者的论调。但实际上不是这样的，至少不完全是。
既坚守而又想得通的，是神级人物。
在“坚守而想不通”和“堕落而管他娘”之间，还是选择痛苦地坚守的，我仍然佩服并尊重他们。因为他们的行为对整个社会而言是有益的，而他们自身的利益遭到了损害。
另外，我也不同意只要付出良心的代价，就可以换取竞争优势。尤其是在竞争优势实际上以违法的手段来获取时。对于这些行为，不仅要法律制裁，而且要口诛笔伐。要不然整个社会就乱套了。
家园 从您坚持制裁的言论可知，您并不服气坚守者受到的遭遇 并很不满堕落者的待遇。既如此，又何必谈同意什么自己选择的自己承担呢？
文天祥的正气歌千古流芳，为可持续社会发展贡献了坚定的精神力量。
而当初历代提议“納銀輸絹”以致“和亲”保太平的，则遗臭万年。
两者皆事实存在，并使之生存。后者我相信文天祥和您当政，都是不屑于做的。区别可能在于，文天祥对所做的一切和遭遇心安理得，而您怒发冲冠。
家园 这个话题 已经讨论很久了。
- 复 非常想提的意见。
家园 其实说“不要学”这句话 是需要资本的，也需要骨气和毅力。
这个资本并不一定是金钱，可以是让人独善其身、安身立命的学识和能力。
老引说的都是大实话。
家园 现在的中国社会，还是可以让一个努力的人自食其力的 安身立命其实并不难。劳动都是高贵的。二十年前不敢说，但现在的社会并不缺乏劳动者安身立命的机会。
但是一旦面临选择，可能就要压制自己的贪欲和物欲，才能独善其身。这确实要求很强的骨气和毅力。
最可怕的是，如果这种骨气和毅力被人解读为“不上进”，只有物质的、个人的理想才叫“理想”，而精神的、社会的理想反而不算是真正的理想，那么就是社会的悲哀了。
当然，说大话比较容易，做起来真的很难。尤其是对于有家累的人来说。不过，我虽非至善，但我坚持向善的方向努力，能努力一点是一点，争取能够再努力多一点，这总比善恶不分来得好吧？
嘉木MM也不天真，她想要做到的，也不过是希望多一些人，能多一点努力罢了。
- 复 非常想提的意见。
家园 我觉得是心态问题 心中的信念被动摇了，反噬了，之前撑得太辛苦了。
如言语有失，抱歉
- 复 非常想提的意见。
家园 惴惴不安的围观 实话实说很危险。。让偶替你站会儿岗，主要是我收了铸钱--但是很清白。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 这就是我为什么喜爱西西河：有一群让人尊敬尊重的人 家园 del 。