五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不要学!!! -- 南方有嘉木

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    • 家园 潜水小虾大喊一声:不要走!!
    • 家园 此言甚善!心有戚戚!

      "这世上有些东西,你就不可将它放置在天平的一端,去和利害做一个衡量。"

    • 家园 说得好!
    • 家园 嘉木Mm,我看完感觉有点复杂。

      其实,我一方面佩服你和你父亲的道德坚持,另一方面又知道,社会是复杂的,有些东西和我们想的不完全一样。

      尘世中的俗人,总是免不了各种诱惑,至于走什么道路,取决于要达到什么目标。这个事情笼统地说,好像人人都差不多,但是实际上人和人的差距很大。

      具体到商业贿赂这个事情,老祖宗其实说过的,这是一种“术”,术是有用的,有力量的,但是它的作用也是有限的。

      兵法---这个东西是和道德分开论的,没有人拼命的时候还拿道德来束缚自己的,有的话,也是沦为笑柄如宋襄公。

      我们可以有各种程度的道德坚持,但是不要形成道德洁癖,一切从道德出发去思考问题,最终会把事情办坏。水至清则无鱼,社会也是这样,道德高尚的和道德低下的共处一炉,这是常态。

      我说这些不是针对嘉木MM的,是怕有人借着你的话把道德无限拔高,这样会给一些年轻人造成困惑。因为我自己年轻的时候就有点道德洁癖的味道。

      • 家园 这个不光是道德洁癖

        实在是贿赂这种"术",偶一用之没啥;成为社会通行(潜)规则之后,其不规范性和短期性的危害就体现出来了,最终结果是效率极其低下。

        你看现代高效的社会,体制外的贿赂是很少很少的,并且也是很无效的。无他,NOT GOOD FOR BUSINESS。

        这我理解也就是嘉木说的"手段太低级"的意思。

      • 家园 术必有道

        当然变通其实是必须的,只有变化是永恒的嘛,法律和道德本身都在变化之中,在法律和道德网中央的人怎么能不变通呢。

        但是术必有道,变通是有限度的,在眼里看不到变通的选择时,坚守就难能可贵。换句话说,人得有个底线。

      • 家园 做人与做事的关系

        做事可以是灵活的但做人得有原则,这并不冲突。如果一个人连做人都有问题,那做事肯定也不会很地道。

        兵法并不是不讲道德,战场本来就是死生之地,在战场上生存下去就是最大的道德。而且尽管是在战场上,对没有威胁的,就算是敌人(如放下了武器的战俘),也还是有道德可言的,不然也不会有杀俘不祥的说法。对达姆弹的态度,尽量避免对医疗设施的攻击等等,也无一不是有道德的考量在里面。

        如果你的目标是做毛周那个级别的事情,那商业贿赂这种事确实就只是个“术”,但做那个层次事情的人不是单纯在为自已的私利考虑,而他们做人的原则与道德标准往往是比较强的。我们可以理解一些现象,但一些底线最好不要轻易去碰。道德标准高些对做人没什么坏处,只要你不是要求别人无限拔高道德的话。

      • 家园 del

        • del
          家园 利益交换就是常胎,道德就是扯淡,良心就是自我欺骗

          无论是明的还是暗的。

          我们这个队伍完全是为着解放人民的,是彻底地为人民的利益工作的。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 不一样,行贿的确很低级,跟利益交换不同

            小事还差不多,大事行贿无门,至少我没见过真正靠行贿办成大事的,人家不差你那点钱。其实现在大一点的项目比较常见的是利益交换,这比行贿隐蔽得多也道德得多,基本上就是等价交换。由于能做利益交换者基本上在同一个阶层,这虽然导致社会阶层的流动趋于停滞,但是道德风气可以得到好转。

            改开是个混乱时期,之前你就是倒电影票都是投机倒把罪人人自危,后来解放思想走到另一个极端逼人想尽办法捞钱,各色人等各显神通.....现在已经快尘埃落定了吧。

            • 家园 del

              • del
                家园 不用苦恼

                网络就是闲聊娱乐,上网是长见识交朋友的不是吵架的,现实的问题不可能在网络上得到解决,争论只是抒发一下情绪,别认真。

                马克思有句名言,人们所争取的一切都和他们的利益有关,当然这个利益未必就一定是物质利益,也包括精神方面的,比如道德感也是一种利益,看你怎么运用了。

                我比较相信革命导师的教诲,并且在现实生活中慢慢体会这些,认识这个世界的实相。既然所有人都希望这个社会很纯洁,那为什么社会不纯洁?我觉得其实是因为人类本来追求的就不是纯洁,人类的本性是趋利避害,趋利避害就是追求利益,一旦利益对立还谈什么纯洁?

                我并不认为你需要为这个问题苦恼,行贿能解决的问题很少你就想行贿也没机会,人的成败取决于很多因素不一定是自己可以决定的,真正面对问题的时候判断一下综合的得失和风险自然会做出选择。该讲道德的时候就讲道德,该讲利益的时候就讲利益,要活得自由自在。

                • 家园 d

                  del

                  • d
                    家园 盗亦有道

                    严肃那是大家把这个问题看得太重要,危机感和责任感很强烈,人之患在好为人师,毛主席都觉得自己有这个缺点,何况我们,自己能自省就好不用苛求他人。

                    行贿的目的是获取利益,其实道德的实质同样如此。但是小孩不能理解复杂的实质,只能直接教他们基本的规矩,无规矩不成方圆,没规矩还怎么混啊。以后长大了面对现实问题如何运用这些规矩,那是另外一码事,也就是你说的恰如其分。

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