主题：【原创】闲话88：美国战略转变（三） -- 井底望天
家园 ^_^，什么都是利益，其他的都是浮云呵 家园 其实，就是美帝单相思。 想结成夫唱妇随的G2,
结果，发现土共心有他投，
由妒生恨，
发誓终身不娶，
龟缩成北美宅男。
---------------------哎呀，挖到宝藏嘞-----------------
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 看问题要综合看： 美欧现在的基本观点是，我开放了给中国，而中国没有开放给美欧。
几个佐证：
1.在华外企说在中国受不公平待遇。
2.欧洲说，中国没有开放基建市场给我们，我们也不能开放基建市场给中国。
3.美国说，中国开放没有达到WTO要求，还有很多审批等非市场门槛。
4.美国说，欢迎中国来设厂，赚钱可以，也要解决我们的就业。不欢迎中国只出口商品。
片面自己有道理的看法，未必有助于问题的解决。
- 复 看问题要综合看：
家园 美欧的基本观点，WTO框架应保证其食物链顶端位置 1、不公平待遇——到底什么不公了？相对中国民企，外企的条件是好还是坏？想享受国企待遇的话也行，先拿出51%股份出来。享受惯几十年超国民待遇还真觉得自己是超国民了
2、基建市场的事不知道，不过象楼下说的，我们很愿意完全对等开放；
3、非市场门槛——欧美这些国家对我们发起了多少起反倾销？我们对境外企业的收购多少次被对方政府机构否决？
4、就业问题——美国自己的企业都纷纷来中国设厂了，美国是不是先教育教育自己的企业——你们进口商品可以，但给我保证一定比例的国内就业岗位。凭啥要咱来解决你们的就业？
现在不过是中国借WTO爬的太快，有威胁，美欧想撤梯子了，或设置些陷阱让你没法爬快。
- 复 看问题要综合看：
家园 美国一样有很多的审批。 在华外企超国民待遇了这么久，当然，这也是不公平待遇，怎么能比中国企业的待遇好呢？至于采购，抱歉，不安全，通讯，电子产品，采购欧美的不能保证我的国家安全，这都是美国教会我们的。中国为什么要去美国设厂呢，美国生产的产品的成本比中国生产后运到美国还贵，否则，美国企业也不会把生产基地放在中国了。比较优势原理，这是企业自主的行为。
- 复 看问题要综合看：
家园 这个我们肯定愿意对等开放！ 2.欧洲说，中国没有开放基建市场给我们，我们也不能开放基建市场给中国。和美国，如果美国愿意将国民党签的那个《中美通商条约》原样重签一遍，我们肯定觉得很“对等”！
家园 关键是不受控制。 得益大小美国其实不太在意。
中国的gdp增长的绝对值好像在08年超过的美国。这时候，中国的得益已经远远大于美国了，因为中国的GDP占全球的比例远远低于美国。
家园 井大，是《外交政策》（Foreign Policy） 亨廷顿他们建的那个，说《外交》的话，别人可能以为是《外交事务》（Foreign Affairs）。
家园 中国现在其实没有那么乐观 引用老冰的评论：
其实，与其讨论中国登上世界第二经济大国位置的意义，还不如讨论中国能否保持世界第二经济大国的位置来得更有意义，同样，与其讨论中国是否能够保持世界第二经济大国的位置，或者更加豪迈地讨论中国是不是能够或者何时成为世界第一经济大国，还不如讨论日本为什么没有保持住世界第二经济大国的位置更有现实意义。只有这样，才有助于理解“什么才是世界第二经济大国”，“我们为什么要成为第二经济大国”，以及“中国能够确保世界第二经济大国的位置吗”这些问题。
何况，即使是即将登上世界第二经济大国宝座的中国，其现在的经济稳定程度也远远不如日本。和长期停滞不前的日本经济相比，中国经济更像一辆自行车。自行车只有在维持一定速度的前提下才能保证它不至于倒下，而中国经济的GDP增长速度对于中国经济本身来说，已成为了一个生死攸关的问题，这种靠增长速度来维持的经济无论如何不算是健康的经济。这些深层次的问题绝不是靠统计数字和作秀可以掩盖的，经济发展的成果之一就是国内现在几乎没有可以放心吃的食品了。老外被忽悠是不了解，我们自己必须保持头脑清醒。
家园 本来以为这个贴子会有营养的 得了这么多花？但看具体内容，除了一连串没有具体证据的疑问之外，就一个食品问题勉强算得上
一个食品问题就这么轻易来否定中国的乐观与否吗？当年美国和日本的食品问题比中国严重多了，知道为什么日本叫公害之国吗？
唔，这里不妨吹吹一本书《中国经济崛起的10大秘密》，得承认，我这样说是有私心的
家园 哈，谢谢仁兄了 我发这个帖子的意思就是提醒我们必须居安思危，敌人的衰落并不等于我们就必然能崛起，为什么GDP一直在增长，骂娘的声音反而比以前更大？房价和CPI的增长速度已经不断逼近老百姓的心理底线了，十多年前的那场风波一个因素就是88年的物价闯关，而民众对zf的信任度能和那个时候相比么？
- 复 哈，谢谢仁兄了
家园 兄台胸怀可佩 我说话有些冲，罪过罪过，花谢一个
但是我与兄台看法确实有别。不是说不应该居安思危，而是从什么角度去思危。食品安全问题对于整个社会经济发展来说，不是什么结构性的问题，窃以为兄台从这个角度去批评，恐怕没有见着问题。另外，这些年食品安全其实改进很多，我有朋友做鱼饲料，讲了一些政府对饲料行业的要求，我以为这个问题总体上会好转的
物价也不是什么大问题，只是一个货币供给的事；房价说深了，涉及到恩格斯论住宅问题，其实最终的解决方案只有全部国有化，但目前几乎不可能，看来高房价、廉租然后学习西方rent control是必然的，对于这个国家的经济发展来说，其实也不是特别大
我以为，真正让人担心的是，阶级的分化，农村缺乏整合性的力量，政府放任私人（比如龙头企业）去做。当年毛泽东时代的党的社会整合作用基本上已经不再，现在政府只是期待私人企业来整合经济。这样下去，一部分人统治另一部分人的格局已经形成。坏的前景是：中国拉美化；好的前景是：一个新的帝国（这方面，河里的声音开始涨起来了）——其实就是霸权。
就算前景向好吧，如果我们成就一翻霸业，那就怎么样？霸权必定会衰落，中国如果不回到列宁、毛泽东的社会主义道路，也不过是在人类历史舞台上光彩几百年，然后被后来者掀翻在地。只要是资本主义世界体系，霸权的兴衰是必然的
归根结底，一定会涉及到道路问题，只是作为个体，我很悲观。虽然我对于兄台所提出的那些问题，我却不甚担心