五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】草地分裂,缘由何在? -- 双石

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    • 家园 列宁说过:原则的政策是唯一正确的政策

      这个话,不知道列宁是在什么情况下说的.

      朱元璋不会同意,我也以为是个问题.

    • 家园 TG的原则之一就是全党服从中央。

      纵观整个战争时期,TG的各方大员没有一个是中央有了决议后不执行的,即使有不同意见,张本人也是因中央的指令而掌控鄂豫皖根据地大权的,当地领导人并没有因自己掌握了枪杆子而不听他指挥的。在TG领导人中,拥兵自重,想靠人多枪多而左右中央的只有张国涛一人。

      • 家园 不止。

        皖南事件前的项英算半个,打锦州前的林彪算半个,打淮海前的粟裕算半个。

        只不过张国焘特别过分,但是最终断了张国焘路的还是他自己38年的出走。张国焘如果忍得住,比高岗地位高是没什么问题的。

        党内有争论,相互之间使绊不能说天天有,但是月月有还是没问题的。

        在这方面老毛并不是纯粹的防守者。

        • 家园 连“半个”的衡量方式都出来了。那么您是不是再列出1/4,

          1/10个这样的人来。

          实在是很扯。

        • 家园 不可能 就是张国焘后来不出走的话

          也不可能让他再次掌权了 否则简直就是对党和人民军队的极端不负责任

        • 家园 项英半个都算不上,他最后还是听中央的要去苏北。

            与中央有不同意见算拥兵自重么,地方没有自己的意见,还要这些大员干什么?

          • 家园 容我多说一句。

            四方面军最后也回到了延安,就是中间出走了两次。

            • 家园 不反对讨论此事,

                这两个有本质的区别,就不说另立中央的事,张是完全改变了中央的决议,到最后走投无路才往延安去的。

                项英没有说不执行中央的决议,只是找各种理由拖延而已。

                张国涛的目的是争夺中央的最高指挥权,要全党都听他的。项英至少直到死还未暴露出这个想法,从他的所作所为看,他的目的是要等日军进攻并占领皖南浙西一带,这时新四军指挥部就能名正言顺地留在日军的占领区打游击,而打游击正是他的特长。

        • 家园 请问林和粟怎么算"拥兵自重"呢?能不能说个道道出来

          只因为和毛泽东意见不一就算是"拥兵自重",好像没那么个道理吧?

        • 家园 两码子事儿!张老四38年不跑,轮上不太祖,王明同志就……

          容他不下!还跟高岗比哩,没那个可能!

          倒是太祖,有可能还会给他留余地留位置留象征,但大权在握的事情,不会有了,太祖要愿意别人也不会愿意!

          至于项、林、粟等,除了项稍微沾了点儿边儿外,其他两位根本就不是那么回事儿,人规矩着哩,连半点拥兵自重与中央抗衡的意思都谈不上!

          至于太祖,俺倒想听听,他是怎么个不防守而进攻了,说来听听?

          • 家园 老毛整过的人

            周,贺,陈毅,彭(不是58年的那一次),集体整人:整风,康生就是老毛养的狗。不过话说回来老毛整人,从组织角度讲是必要的。

            往前数,不是老毛把事情做得太绝,宁都会议不是这个开法儿。

            高岗就是趁老毛不在跑到东北的。如果张国焘那时候还在的话,往东北跑,老毛也拦不住。

            王明不敢把张国焘什么样,毕竟四方面军好几千干部还在。tg那时候一共也没多少干部。解放后封将的时候,一方面军也就是元帅,大将领先;上将基本就是个平手,到了少将就是四方面军遥遥领先了。

            tg的历史更像家务事。

            这篇估计能得很多草,我估计也要被有些人屏蔽了。不过还是要写,因为历史不是非此即彼的。我不认为老毛把王明留着是因为仁义,我理解政治家的仁义其实是我们普通人的冷静。

            • 家园 双石说的不错,张国焘还确实是担心王明而叛逃的

              那是延安时期,你这里拿建国后发生的事情,不能解释张国焘当时叛逃的原因。

              历史上,张国焘与共产国际的关系一直不好,也受到共产国际的打压。

              张国焘自然畏惧带着国际圣旨回国的王明

              张国焘把李特之死归罪于王明,李特的前车之鉴令其恐惧,所以——

              张国焘的《我的回忆》中,写到:

              我认为王明效法斯大林那种疯狂的清党作风,将使中共堕落得不成样子。他从莫斯科带回来的与国民党密切合作的抗日主张,与我素来的见解相接近,但他并不是从中国的民族利益出发。事实上他将斗不过毛泽东,也难收到预期的效果。他反对与陈独秀等重行谅解合作,确是明显的反动。他在新疆杀害李特、黄超、俞秀松、周达文、董亦湘等同志,更是不可宽恕的罪恶。一九三0 年定王明等米夫派曾用残酷的斗争手段,断送了何孟雄一批老同志,现在竟进而杀害对中共当权者持有反对见解的同志。这就证明斯大林的魔影,已变本加厉的随着王明到中国来了。

              由于这种重大的刺激,我经过一番考虑,最后决定脱离中共。我觉得一切都超过了奖励的范围,也无法申诉,而且再也无申诉的必要。在抗日战争的紧急关头,我只有采取“合则留,不合则去”的打算,跳出这个圈子,也许能做些我想做的事。

            • 家园 被盗号了么??

              咋觉着这段说的很像著名ID“观望者”的调调~~~~~~~~~~

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