主题：【原创】打通中国经济任督二脉------京沪高铁 -- 纵观古今
家园 可惜刘跨越被阴，来了个盛倒退 可惜刘跨越被阴，来了个盛倒退
家园 关于高铁的几个关键问题 不知道大家都做过几次高铁，因为工作需要，高铁和动车我常坐，甚至还来过几次600公里城市间当日往返的“商务体验”，我感觉下面帖子里许多对高铁的看法有些不可思议：
1 无原则的认为铁路服务就应该是廉价的，为什么总把方便、准点、舒适、快捷四号不次于飞机头等舱的高铁服务，和开了50年的脏乱差绿皮车反复比较然后认为票价过高？高铁票价是高，就是因为高铁的主体客户应该是赶时间和需要舒适的商务旅行旅客和旅游及偶尔乘火车出行的旅客，高铁只有充分发展才能逐渐降价惠及更广泛的群众。
2 高铁走的是客运专线，小车站都是专门修建的高台站，每个修建的高台站都有车经停的，不同车次会停不同的站，以此区分不同需求的旅客，我实在不明白所谓许多小站不停是什么意思？只有没坐过的人才有这种莫名其妙的想法。
3 高铁挤压飞机的长途客车的客流是肯定的，不为别的，就因为高铁的能耗只有飞机和汽车的五分之一，而且全电零排放，只这一点，减少些飞机和汽车对子孙后代和地球都有好处，对国家的能源结构更是有长远好处。
4 高铁站在大城市都是直接站内接驳地铁网的，以高铁网和地铁的网的组合，可以使1500公里内旅行的行程精确到10分钟以内，会对商务旅行的效率极大提高。高铁的准点，车上可上网打电话，舒适，在未来会大大是高铁超越航空成为商务首选。
刘志军下台是因为个人问题，和国家铁路发展规划没关系，何况客观的说，刘对铁路的高速发展是有贡献的，单就刘对国外厂商引进技术的谈判，就是中国涉外谈判最成功的范例，比一汽二汽麦道空客，那些交通部航空总公司的老爷们拿回扣出国吃喝玩乐，搞了20年还是零蛋就强的多。那群家伙“清廉”有个pi用啊。
不管是不是刘让高铁计划绑架了中央政府，但是他在铁道部这些年导致的直接结果就是，纵横全国的高铁网已经出现了，已经停不下来了，政府为了不造成空前的政治和经济灾难，就必须不断投资完善这个网络，这种东西和地铁一样，一旦成功联网，其效益和价值就会成倍翻番，会形成未来30年中国腾飞的骨骼。
而且刘的另外一个结果就是铁道部过高的负债直接导致铁道部私有化路线的彻底终结，这是让许多权贵和利益集团扼腕叹息的，但是这个中央政府的包袱确会是全国老百姓的幸福，也许未来某一天我们会看到政府补贴票价的，专载农民工的高铁专列运行在春运之中。（其实铁道部的负债之相当于现在中央政府2个月财政收入，而留下的是实打实的，运力翻番的铁路网络啊）
其实以当今全国主管的优柔寡断，瞻前顾后，被各大利益集团忽悠的左右摇摆，如果没有刘的秦始皇式的蛮干，和把“高铁”改成“客运专线”来瞒天过海，恐怕我们现在讨论的不是高铁，而是铁道部私有化后，类似煤价、电价、油价、食品一样在通胀压力下，票价一天三涨，老百姓怨声载道的场景吧。（铁路可是负责全国近一半的煤炭、粮食、各种原料运输，运价翻个翻试试？）
通宝推：东原,woshimajia,很好很好啊,日月光,海外俗人,酸酸,海峰,myDday,bldc,网海,家园 大多数国人收入有待提高啊 谁也没说高铁就该便宜啊，更多的意见是在于高铁出现后，动车明显就少了，至于能够满足更低收入要求的车次也受影响啊，而这是数量最大，范围最广的一个人群。
我们不否认高铁是陆上航班，什么商务啊什么高价啊什么的，没问题。
问题是数量超级大的那一群人的出行也应该有改善的，并且应该是能照顾他们的收入情况的。
家园 1461除了春运天天运椅子，每天剩余硬座500-1000 张，说明了什么问题？
数量超级大的低收入旅客在哪里？
家园 还有阿 跨越的主要贡献是非高铁那一部分阿，也没见过高阻有什么继续提高的办法。
家园 铁路对中央政府哪是什么负担阿 按现在的方向发展下去，盈利能力超强啊。因为生产力发展提高太大了。
家园 生产力发展了，未必对中央财政是有利的， 生产力发展，但中央政财一年不如一年的情况也未必没有。
家园 得宝... 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 问题 高铁的主体客户应该是赶时间和需要舒适的商务旅行旅客和旅游及偶尔乘火车出行的旅客，这个定义那里来的?
小车站都是专门修建的高台站，每个修建的高台站都有车经停的有车停，但是一天有几趟?方便吗?
以高铁网和地铁的网的组合，可以使1500公里内旅行的行程精确到10分钟以内，会对商务旅行的效率极大提高你如何得到这个10分钟结论?这个10分钟很有意义吗?多少商务旅行需要极高的效率?如果都需要极高的效率，那么酒席、桑拿、唱歌活动是如何控制时间的。
家园 蛮认同的您的观点 1 无原则的认为铁路服务就应该是廉价的，为什么总把方便、准点、舒适、快捷四号不次于飞机头等舱的高铁服务，和开了50年的脏乱差绿皮车反复比较然后认为票价过高？高铁票价是高，就是因为高铁的主体客户应该是赶时间和需要舒适的商务旅行旅客和旅游及偶尔乘火车出行的旅客，高铁只有充分发展才能逐渐降价惠及更广泛的群众。我也经常坐高铁，有时每周都会有一个来回，并且我有时在周末有时在周1~周5不定时间的，看到其实车厢空出很大一部份，特别是在周1~周5这个区间，但如果铁路部门在不减速的情况下在运输淡季商务需求的时候打点折以方便那些非商务的客人，即提高了运力也方便了民众。
如何决定这个运输淡季，其实通过售票系统做一些报表就可以得出什么时候是淡季.
家园 【整理】【原创】高铁得这么看 楼主和凡影随风说得很对，高铁的作用绝对要在铁路企业之外来衡量。
长三角区域整合可以说自上海开埠后就慢慢开始了，但在49前形成的整体观只是宁沪和苏（州）（无）锡常（州）地区，改开后杭州终于放下架子把高速公路接入了上海，可以说改开后前二十年是高速公路网融合了苏浙沪地区，而21世纪后则是高速铁路重新规划了中国的经济重镇。
首先南京地位上升，隐隐取代了与上海整合得最好的苏锡常地区的重要性，它依托苏中苏北与安徽，特别是全国政治经济格局的相对中心位置而成为枢纽，因为高铁的优势在于中长距离，而苏锡常的优势在于短途（相对上海），这次京沪高铁的中途停靠站由原来直达动车时的无锡站改为南京应该是这种重心转移的证明。
其次原先有上海半个娘家之称的宁波虽然努力牵手但反有疏远之势，怪就怪那个杭州湾阻隔，尽管杭州湾大桥修通但没有铁路桥，在这个时代宁波还是有点远。
有事务所律师行的朋友说过，那还是动车时代，接了一单活，南京企业的上海股东要转手项目，一彪人马杀奔南京，满打满算要两天。结果正巧2小时20分钟的动车开通，立刻重排时刻表，迎着朝阳早6点上火车，8点刚过到南京，和南京人民一起赶早高峰，9点准时踏进公司大门，午餐盒饭不离岗，这路人马上午见主人下午拜见地方头儿脑儿，那边人马战斗到晚七点全线收工，相关单位客气一把请客吃饭，晚八点半叫车直接打饭局送到车站坐动车，保证您半夜十二点之前进自家门，打个铁的一天之内全部齐活。自那以后观念改了，南京项目可以做，真能做。
现如今呢，宁沪间1小时15分钟妥了，这还不是主要的，关键都按照累死老牛地干革命或是玩起来不要命地架式安排的班次时间和密度，虽说反对人分几等大家付的票价等值，可商务人员在其心里将两地视为一日工作圈和外地，其意义截然不同，核心地区核心商务人士的经济活动能力的拓展对于地区经济融合的作用真真是千金难买（当然这千金的买单人只能是铁路企业），在某个意义上一车厢的乘客和一名乘客的车厢在大区域内的经济价值真会是相等的。纵然空车也要保证运行，铁的在时效上的可预见和有保障性是它的核心价值所在，而它的真正经济价值则在铁路之外，远不是票款，投资收益率能衡量得出的。
现如今随着沪杭45分钟高铁和沪宁1小时高铁的开通，核心人员商务活动就别提了，连人肉快递的活都日见频繁，还不带在对方城市打的的标准，只能打地铁的，这么干都能当天赶出活。这种运作效率我都听见马达冒烟的声儿了。
再说苏锡常与宁波，还有这中间众多小城市，倒还真要重新琢磨怎么加速发展了，您想现如今去次苏州，高铁也要30分钟，不够穷忙活的，自个儿开车呢一小时，要快快不起来，近呢其实挺近的，真有点不上不下了。在商界好多人有意无意直接把行政区划给忽略了，说是上海企业，其实费人费地的事儿全放在苏州辖区，您去工厂仓库什么的直接说在青浦那儿，等到了那儿一看手机人在江苏了，就多走那么半小时的事儿。
一个大经济区就这么活生生地给拉扯起来了，在几个核心点周围，无数个小芝麻点被激活了串联起来，犹如打翻了的墨汁一点点地浸润了一片一片的区域，挡也挡不住。两下一比就显出高铁和高速公路的差别了，一个是全国集团军级别，一个只能是地方部队级别。
往好里说，高铁给上海插上了腾飞的双翼，不过要是上海当不起这份核心，没这个力量振翅高飞，那就对不起了，那就成比翼双飞了，反正周边杭州宁波什么的哪个都不是吃素的。
高铁啊，您得离得远远的，站得高高的，这么看出来的高铁才是它的真正面目，象动脉，象骨架，象能量源与发动机，光一个钱字哪里涵盖得了呢。
通宝推：njyd,随性自在,家园 你那律师行的朋友根本就是在吹牛，敢情是地方领导配合你小律 师的时间表，够给自己贴金的。
家园 高铁这东西根本不该建，京沪之间着急的坐飞机。 不急的还有其他线路嘛。有些人就是好大喜功，花老百姓的钱为少数公务员、富人服务，给自己造政绩。历史会审判这些乱花钱，给老百姓带来通货膨胀和灾难的人。
家园 花这句！ 高铁啊，您得离得远远的，站得高高的，这么看出来的高铁才是它的真正面目，象动脉，象骨架，象能量源与发动机，光一个钱字哪里涵盖得了呢
家园 按照你的说法高铁都不要造 有事务所律师行的朋友说过，那还是动车时代，接了一单活，南京企业的上海股东要转手项目，一彪人马杀奔南京，满打满算要两天。结果正巧2小时20分钟的动车开通，立刻重排时刻表，迎着朝阳早6点上火车，8点刚过到南京，和南京人民一起赶早高峰，9点准时踏进公司大门，午餐盒饭不离岗，这路人马上午见主人下午拜见地方头儿脑儿，那边人马战斗到晚七点全线收工，相关单位客气一把请客吃饭，晚八点半叫车直接打饭局送到车站坐动车，保证您半夜十二点之前进自家门，打个铁的一天之内全部齐活。自那以后观念改了，南京项目可以做，真能做。这路人马上午见主人，应该
下午拜见地方头儿脑儿，浪费时间
相关单位客气一把请客吃饭，浪费时间