五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】打通中国经济任督二脉------京沪高铁 -- 纵观古今

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        • 家园 铁道部私有化是老百姓的悲剧

          他们想把铁道部私有化上市,然后再加点高盛、大摩的股东市场化改造一下,自己就能私分一大块,将来国家想控制运价就没那么简单了,上市公司要按市场规律办,上市公司要盈利,合理合法啊,不盈利股东不答应啊,看看国家现在管不住煤价、油价、房价就知道了。

          现在被这么大的包袱,政府要想私有化难度就大了,要掏钱填窟窿,嘿嘿,上万亿未必愿意出,所以可能会僵持许多年了,这是老百姓的好事。你看教育、医疗、住房,政府甩出的那个包袱结果不是老百姓的大山?

    • 家园 支持一下

      1)如果楼主所说的理由都成立,那也不仅仅只有高铁,大运河和其他水系治理,也有类似效果。

      2)其实压低“北上广”的楼价,一个立竿见影的措施,就是高铁降价,反正无法每条线都赢利,索性把“京沪高铁”等几条精选的高铁线单列,给政策,票价浮动打折,月票也打折,再降价一半,很多人因此跑出北京上海买楼,月票上下班,一线城市的楼市供求关系不就被改变了吗?

      • 家园 感谢本老哥的点评,以花相赠

        说到大运河和其他水系的发展和治理确实是和高铁一样的效果,当年隋炀帝玩出来的东东,怎么说也不能就这么浪费吧,呵呵,当年他这样是败家子,那么我们今天把这条运河荒废了,更是败家子了。对于几条精选打折是个好办法,就是用其他地方高铁的盈利来做转移支付。其实中国今天还有一个比较大的问题就是,权力下放太多,中央集权被削弱,这次的铁道部权力再次下放,不是个好兆头,导致的结果就是,钱没上中央,都留在了地方局了,其实和当年税收分税制改革之前有点类似(这里引用了忘情老哥帖子里面的内容:南昌局是个小局,但是每年上缴的钱是最多的,这也就是为什么南昌局的领导升官快的原因)。至于房价的问题,其实要找病根,其中最主要的病根在税收上,当年分税制后,有关土地的税收都留给了地方,特别是土地增值税,非常的坑爹,内容大概是:土地增值税按照房地产开发商的利润部分进行增收,比如地产商向政府买地用了100万,建筑费用之类的200万,卖500万,那么征收的部分就是500-100-200=200万,也就是说,房价越高,税收越多,地方政府当然希望房价高高,而开发商的利益又和地方税收绑定。所以要彻底治理房价,必定要动土地增值税,那么地方政府必定会喊事权多财权少来抱怨,所以房产税的增收其实就是在这个背景下出来的,为将来动土地增值税做准备,土地增值税的改革,我觉得只要稍微改改就行了,就是对开发商利润部分的增收改为地方政府卖地的价格来征收,卖给开发商300万,那么就按照300万征收,这个时候就把地方政府的土地增值税和房价剥离,只要地方政府卖给地产商贵,税就收的多,那么就不会和地产商利益绑定,这个时候成本就转嫁给了地产商,那么这个时候中央来压房价和保护农民,由于利益剥离,地方政府就不会因为税收保高房价和低价收购农民的土地。同时最近的资源税的改革和环保税的开征,都是为了给地方政府增加税收,为土地增值税的改革做准备。对于地方政府说的事权的问题,感觉干脆就把社保和医保给中央处理,这样地方没话说了,中央的事权多了,加强了中央集权,为医疗改革做准备。那么在地方政府低价征地的问题上,由于前面一系列的举措,地方政府得到了实惠,自然不敢在这方面说太多,那么中央政府就要严打损害农民利益的地方官员。所以在处理中央和地方关系的时候,需要的是手拿大棒,说话温柔,以德服人,将地方的怨气和不满,疏导掉,而不是一味的去堵。一手松一手紧,收放自如,是中央在和地方玩政治游戏时候必须具备的伎俩,呵呵。再次感谢本老哥的支持,一直很喜欢你写的文章,货币之锚等,因为您写的多,还没全部看完,有空一定好好拜读,要期末了,时间少了,呵呵。

    • 家园 心有戚戚焉

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      参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

    • 家园 送楼主花是因为楼主的爱国精神,呵呵

      不过,对于高铁,你的一些想法,俺持保留态度了。你只看到高铁开通好的一面,大概没看到高铁的另一面。

      是的,高铁开通后,正如你所说,可以带动经济的发展,或许还能在一定程度上帮忙稀释一些房产泡沫。但是,我不知道老兄坐没坐过高铁,我是经常坐火车的,中国几代火车俺基本都坐过,从挤死人的窗口硬挤进去过,从人头顶上穿过去过,当然也坐过豪华舒适却贵死人的高铁。高铁最大的好处是迅快、稳当、省时,但也有弊端:

      第一,票价太高,已离惠民初衷较远。为什么大家都说“被高铁”了,并不是都没看到它的好处,而是它的价格;

      第二,因为开得快而错过许多小站。就说这条京沪线,你所说的带动落后地区发展并没有落到实处,延途许多小站只能看一看列车飞快的身影,真要做到实在的带动落后地方经济发展,要委曲一下高铁那飞奔的脚步,停下来,看一看。

      第三,压缩了其他运输方式的利润空间。高铁跑得和飞机差不多快了,价格却比机票还便宜,那民航吃什么?中国还要造大飞机呢,国内民航都歇业了,造出来的飞机谁还要啊。

      刘志军下来还真是下对了,不但是政治原因,不仅是代罪羔羊,也是给高铁降温,刹一下车,四周多看看,认真考虑一下,才能走得更远啊。

      • 家园 最担心的是第三条吧

        这个理由也太牵强,那还不如说汽车、自行车的发明将马匹的生意给抢去了,为了千百万马匹着想,干脆大家不要坐汽车了。

        第三,压缩了其他运输方式的利润空间。高铁跑得和飞机差不多快了,价格却比机票还便宜,那民航吃什么?中国还要造大飞机呢,国内民航都歇业了,造出来的飞机谁还要啊。

        改成这样好不好,:汽车跑得和马快,价格却比马匹还便宜,那养马的吃什么?中国养马的多的是,还有无穷的驿站,国内驿站都歇业了,养的马谁还要啊。

      • 家园 民航吃什么?吃屎呀

        [QUOTE]第三,压缩了其他运输方式的利润空间。高铁跑得和飞机差不多快了,价格却比机票还便宜,那民航吃什么?中国还要造大飞机呢,国内民航都歇业了,造出来的飞机谁还要啊。/QUOTE]

        搞得居然要求铁路跑慢一点,好让自己有点东西吃?

        民航吃什么?吃屎呀

        没出息的卢瑟

      • 家园 没看懂这个逻辑,有以教我?

        第一,票价太高,已离惠民初衷较远。为什么大家都说“被高铁”了,并不是都没看到它的好处,而是它的价格;

        第三,压缩了其他运输方式的利润空间。高铁跑得和飞机差不多快了,价格却比机票还便宜,那民航吃什么?中国还要造大飞机呢,国内民航都歇业了,造出来的飞机谁还要啊。

        一方面,高铁价太高,不惠民;另一方面,高铁价又比机票还便宜,打压了民航。从第一条逻辑推论,民航价更高就是更不惠民,那么打压更不惠民的民航好象没什么问题吧?既然大飞机费效比高不过高铁,为什么就一定“还要造大飞机呢”(此处不代表说不要发展大飞机,仅是对LS的逻辑推演表示不解)?打压不惠民的工具去发展更不惠民的工具有木有!!!

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