主题：【原创】打通中国经济任督二脉------京沪高铁 -- 纵观古今
家园 其实我是经常坐火车的 所谓的经常是指我放假回家都是做火车。我是福建人，山多，交通很不方便，所以50年代末鹰厦线通车经过我家的时候，是大大方便了我们那里人的出行，现在我去读大学，也都是做火车出门，绿皮的，红皮的，蓝皮的我都做过。09年，温福铁路通车，我们福建第一次开进了动车，然后是福厦铁路通车，由于有去宁德见习，所以有幸坐上了动车，并在今年放暑假的时候，把福建的最长动车线路坐了一下（福鼎到厦门）。当然福建还没高铁，那么我就比较下动车和汽车。福州到厦门的汽车是100元左右，3个半小时以上，福州到厦门的动车是85元，1个半小时，就凭这个，就能打残两地之间的客运汽车。当然高铁比动车贵大概是2倍左右，但是这位朋友一直强调高价，但不知道是否想过这个是相对高价还是绝对高价呢？其实高铁的票价相对于高铁的开销是合理的，按忘情老哥的话来说，既要马儿跑得快，又要马儿不吃草，天底下哪里这样的好事？而中国老百姓觉得高铁票价贵，其实是相对高价，也就是相对于自己的收入，是因为收入太低导致“票价贵”，那么你应该从收入分配上去找原因，而不是指责高铁的高票价。
第二，你说到的错过很多小站，我就说说福建的动车，从最北的福鼎开始，一路下来是太姥山，霞浦，福安（湾坞），宁德，罗源，福州，莆田，泉州，厦门等，估计还有一些站漏掉了。其实看看里面的一些站就是小站了。我们回到高铁，京沪高铁的通车，可以说主要停大战，这个应该没说错，但是为什么不能进一步想想呢？我们把京沪高铁比作中国经济的大动脉，为什么不能有小动脉呢？为什么不能在京沪高铁的基础上建设新的支线高铁或者动车？按你的意思，是不是每条高速公路通过的地方都开了一个出口呢？说错过小站，绝对是说不过去的。
第三，你说到的压缩了其他运输工具的利润，这句话确实没错，但是我们需要想想为什么要去压缩，压缩对于我们国家是好处还是坏处？民用飞机是烧高价的航空煤油，中国的石油应该不多吧？现在的油价如何？就凭这点，我就不看好民航的未来，而且民航的出行经常会有晚点之类的意外，估计经常作飞机的朋友会印象深刻。而高铁的建设还有一个目的就是为了能源转型，绝对是应该的，中国石油少啊。而且我也没不要飞机，飞机的将来应该主要负责长途运输，2000公里或者更远，寸有所短尺有所长，各尽其用。所以也回答了中国发展大飞机绝对不会没用和浪费，石油要用到最需要的地方去，就好比现在的煤用来发电，就真的是很浪费，那么宝贵的资源浪费在发电上，一样的道理。
至于你说到刘志军下台是对的，我尊重你的观点，但不代表我也赞同你的观点，他对中国的贡献，后人自有评价，还是别主观臆断。
通宝推：我来也,家园 现在解释一下，我为什么这么说。 现在解释一下，我为什么这么说。
第一，高铁的开通，压缩了普通列车的车次，而高铁的价格是普通列车的三倍左右（这个算法比对曾经坐的从金华到烟台的普列和同样长度的动车来说的）而这对于许多精打细算的打工一族、及低收入群体，是一大打击。如果高铁仅仅是针对商务群体，那没什么好说的；这个票价是能承担的起的。但是现在的情况是伴随的高铁的开通，已在压缩着中低收入人群行动的空间（其实从动车开始就已经在不断压缩中了），剩下的普列不是变得更宽敞，而是变得更拥护了，在出行高峰阶段，普列已是一票难求了。
会有这样的体会，是我以前就是一普通打工的，在山东和上海之间穿梭，现在是定居上海了，可以坐坐动车、坐坐飞机来回在京沪广间了，选择范围广了，可以不去在乎高铁的票价，但是，因为是从下面一点点爬上来的，俺的眼光很难不往下看。
第二，然后说高铁的小站问题。你的分支小动脉建设俺很赞同；其实国家也在这方面不断努力着。不过现在成效并不显著。江浙鲁地带是相对来说比较富裕的地方了，但是就这些地方，一些乡镇村的道路建设并未完备.就算受上海辐射的苏沪交界带，这几年建设是很不错了，但说到40分钟直达上海市区，还是广告，实际体验一下，如果没有自备车，或许两个钟头都危险。而这些地方，高铁是无能为力的，需要的是其他交通工具，然而其他交通工具，因为利润问题，在时间上很难保证上班族的需要，如果把人往这儿迁移，许多配套都是需要不断完善的。
那么，高铁飞速行驶是需要与其他交通工具相配合的，不论是一个小时圈子，还是一个半小时圈子，如果受阻于其他交通工具这块“短板”，成为现实仍需要时间。
而地铁，这个可以和高铁、普列相连的快捷交通工具，只有上海才在形成集成网络，其他地方任重而道远了。（对了，春节前去枣庄看亲戚，那儿开通了城际客运，也就是一个较大客车往返于铁路站和市区之间，蛮好，可以在交通顺畅，人流量相对较小的城乡镇村间普及，这个大客车和普通公共汽车有点区别。）
第三，飞机的发展，我比较同意楼主的意见。不过，那是以后。我们还是把眼光先放在当下。我前面所说的高铁的高票价是相对于普列来说的，而相对于飞机，那是不高，而且较低了，同时，因为飞机场都离市区较远，从那儿再进入市区，需要较多时间也花费较多乘坐其他交通工具的费用。
不过，民航是很赚钱的，相对于铁路来说，它的目标群体是高收入高消费层，而高铁的运行在分流着这部分客源，那么势必对民航业发展产生一定的影响，在现在这种交替阶段，大多数民航业的人不会待见利润的滑坡，先不说铁路与航空之间在国内层面上的博弈，就拿中国大飞机的建造来说，如果在一个外部环境不算良好的情况下运行，会不会受到冲击？
愿望可以说是良好的，但到实际执行来说，是需要考虑多方利益纠葛，必要的时候为了国家长远的利益，牺牲一些眼下的速度，也是可行的。
刚上台的这位铁道部长，一上台就开始打太极了，呵呵，在当下雷厉风行的强者不得不让位给内家功底深的太极高手，也是时势所选了。刘志军对国家铁路建设所做的贡献，俺不否认，对其人的铁腕能力，俺也很敬佩，只是为“势”所迫，即使他能自行转变来适应，也是晚了。不过在中国铁路发展史上，相信会有刘志军深深一笔。
家园 这个是调整问题,争执双方应各退一步,给铁路一个调整的时间 调整好了,可以继续向前走,没问题的啊.
刘志军当然有他的功劳,但是很多人也因为他的功劳就忽视掉他的错误(现在没定论,不好说他犯了罪).甚至有的论调更到了无理的地步,觉得他有功,所以错误便可完全不计.
要以这种论调来看,大明一朝最有功的官员可能得算是严嵩了.
家园 严嵩有哪些功绩?小弟我孤陋寡闻了。
家园 基本首肯，送花，一些内容商榷下 第一，首先普通列车减少，这个是必须的，你应该要理解，本来开客运专线就是为了给货运让路，所以减少普通列车是必须的。
第二，中国的春运产生的原因是东中西部发展不平衡导致的，因为中西部不能提供足够的就业机会，同时中国在农业发展上是不作为，导致了农民工的出现。那么在这个问题上，你应该从解决中西部发展，中西部提供就业机会来解决这样的高峰阶段来考虑，而不是着重强调普列少了，普列是肯定少，而且必须少，问题关键是做的人太多了，为什么，因为发展不平衡。
第三，高票价，我说过了，应该从收入分配上去解决，其实票价相对于营运成本是不贵的，你一直强调高票价就好像一个肺结核的病人，你不去处理肺部的问题，天天给他吃止咳药，有用吗？治标不治本，或许连标都治不了。枣庄的那个大客车也是很好的举措，其实人都不傻的，车到山前必有路的。
第四，飞机的看法，我还是不认同您的看法，你的想法是，现在还没到动民航蛋糕的时候，因为中国在造大飞机，这里说说我的看法，我这个人是很喜欢未雨绸缪的，从来都想的很远，打有准备的战，如果一件事情到了要处理的时候，往往早就可以处理了，政府办事给人的感觉就是慢半拍，所以就必须要提前行动，现在就必须开始行动。国家大事都是牵一发而动全身，比如汇率，如果升值对中国有利，也只能慢慢升值，不能一步到位，不然对整个国家的冲击是非常大的，同样，您的意思是，到时候再来解决，我的感觉是到时候来解决处理起来肯定是很仓促的，这么大的一件事，必须给与足够长的时候，现在开始绝对不会太早。至于大飞机的建设，我感觉很鸡肋，30年前的运十早就应该开始搞了，莫名其妙的下马了，现在搞我觉得太迟了，今天既然又上马了，那就索性搞下去吧，给国内的民航跑远途，做出口也行，反正中国的成本低廉，价格上和波音空客竞争有优势。而且民航的油价是个非常讨厌的东西，天天被卡脖子国家也不舒服吧，把珍贵的石油资源给军队之类的用，我们老百姓用电就好了，民航的名声也不好，晚点听说是家常便饭，高铁刚刚好能解决这个问题，那么就顺应潮流吧。
第五，刘志军在中国铁路史上是绝对可以写上浓墨重彩的一笔的，他对中国的有大功的，是可以载入史册的人物，历史会记住他，中国老百姓将来会感谢他，拿这几十年铁路，航空，汽车对比下，在技术进步上，铁路是遥遥领先，现在到了世界第一，而且遥遥领先其他国家，而航空和汽车，难听的话我就不说了，刷盘子刷了30年，貌似还是不亦乐乎的样子，而且还有继续刷下去的打算，没点想当大厨的理想，没出息的东西，就这样的情况，你说扶植航空有意义？还不如钱多给铁道部些。
其实就凭能源这点，民航就已经没出路了，套井大的话说，民航判了死刑，缓期N年之行。
家园 有趣，实际上要高铁挣钱容易死了 卖月票，或年票，武广高铁，衡阳到广州2个小时，但衡阳房价2k多，广州房价呢？广州人住到衡阳，郴州，嘿嘿，上班时间并不比市内多出些啥。但是票价直接可能算出多赢来！
谁有空算算啊
家园 高铁站到市中心就得一个小时 也就是说两市中心至少需要四小时的时间
另，广州南到衡阳东的单程票价是 ２５５元
家园 人非得住市中心？ 南京的高铁车站周边已经很繁华了，从高铁车站到俺上班的地方比从俺家上班近了一半还多。
家园 对于“小时经济圈”其实不能这样理解的 对于“小时经济圈”的理解应该是这样的，对于一些人确实是可以到周边城市去买房子，不过前提是要离得进，比如广州的话，就中山这样吧，衡阳那个我觉得太夸张了。还有对于“小时经济圈”很多人的思维就定在了人走出去，为什么不多想一步呢？让企业走出去，离开高房价的中心城市，让员工的生活压力小些，同时企业的开销也小（因为地价低），而高铁带来的方便又减小了企业搬迁带来的影响，同时企业离开中心城市后，有利于周边欠发达地区的发展和城市化，真是一举好几得，何乐而不为呢？
家园 我也觉得衡阳太夸张了 我觉得你对“小时经济圈”的理解是对的
即使要往北边大力辐射和扩散 怎么也得先是清远韶关郴州啊
家园 如果是住 可以计划的很好，5年票，3年票，固定时间座位，满载，通勤车，直接转移房价。
可惜不知道高铁的成本。
广州房价算平均25000，耒阳算1500，先按100平米静态估算。
100×(25000-1500)=235万 在耒阳买房节省235万
理财年收入10%不算啥吧
一年投资收入=235×10%=23.5万
每年上班时间算300天，早晚各一次，票价按250算。
一年票款=300×2×250=15万