五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话92: 城门失火殃及谁 -- 井底望天

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      • 家园 那不行,中国只有力挺欧洲才是利益最大化

        中国联合米国,那就如了米国G2的意了,一如历史上秦国对付六国的故事:秦国想分化六国合纵,故意派使节去齐国朝贺,说我们两国都自立为帝,统治其他几国吧。结果齐国中计,自立为东帝,结果其他几国都争相巴结秦国去了,到最后,合纵失败,变成了连横,被秦国一个一个吃掉。

        中国联合欧盟,就像是三国时的吴蜀联盟,只有这样,才能抗衡魏国,保持均势平衡。——后来吴国觉得联合曹魏,背后给蜀国来一下,可能会得利,确实后来它得到了荆州,蜀国却元气大伤,均势从此失衡,被依次吃掉。

        玩这个最在行的就数英国了,法国强大就联合俄罗斯,德国强大就联合法国,很明显,米国人也在依样画葫芦。

        博弈学指出:你怎么才能获得最大利益,并不仅取决于你怎么做,还要取决于你的伙伴以及对手可能的应对。——你企图联合米国搞欧洲,岂不知欧洲也在企图联合米国搞你?这样一来,眉开眼笑的就只剩下米国人。

        • 家园 意识形态的不同表明欧洲不可能帮我们,顶多不来搞我们

          这和当年的合纵连横,三国时期是不可同日而语的,古代中国大家意识形态差不多,虽然百家争鸣,但也还可以共存,今天东西方意识形态的差异的情况是,中国允许西方那种意识形态存在,但是西方不允许中国这样的意识形态存在,所以在这点上,让美国多一个帮凶不如先干掉一个帮凶,彼消意味着此长,何乐而不为呢?美国和欧洲现在的情况是,如果2个没啥问题,就是2家一起收割全世界,为啥,意识形态一样啊,哥俩好,2家同宗啊。如果2家都出问题了,那么就是各自出去抢,实在是抢不到了,才狗咬狗。目前的情况就是都抢不到了,所以狗咬狗了,和中国古代的不一样的,你博弈论的那个说法没错,但是那是理论的东西,不能生搬硬套的。中国左右逢源,也来做回骑墙派怎么就不行呢?

          • 家园 假如你是欧洲人,你会不会打死中国?

            警察绝对和贼不是同路人,意识形态也绝不相同,但还是有一句叫:“养寇自重”。

            说起意识形态的话,二战时英法和德国在反共和反犹倒是还有共同语言的,但英国的反共先锋丘吉尔还是呼吁米国支援苏联,因为他知道苏联完了,欧洲就完了。

            说起同文同种,米英战争时期,法国和米国还不是甜如蜜,一起打英国?

            现在的情况明矣:米国千方百计想给中国制造麻烦,而中国鉴于实力还有较大差距,一直隐忍,而且大家都知道,光凭中国一家,即使GDP和米国平齐,也无胜算,所以只有联合其他国家和集团才能堪堪抗衡。

            如果这次和米国联合,讨了一次欧洲的巧,那么人家岂不恨你一辈子?中国万一有事,米国登高一呼,再加上欧洲!恐怕我们就要做若敖氏之鬼了。

            ——当年本王的不肖子孙楚怀王贪图商於之地六百里,自绝于齐,结果客死他乡,为天下笑。

            还有一个逻辑问题:你既然说欧洲和米国有共同的意识形态,对付中国都符合双方的利益,那你中国还敢去和米国一起去狩猎欧洲?搞不好这就是人家两家设计好的陷阱,让你猎人变猎物呢?

            ——螳螂捕蝉,黄雀在后,别玩了还有个俄罗斯,弄到最后,欧洲、中国两败俱伤,米国小伤,俄罗斯独大,最后局势演变成基督文明国家三大国打一个中华文明的中国,岂不糟糕?

            • 家园 突然想起一个笑话

              送上门去

              钟馗专门喜欢吃鬼,过生日时,他妹妹给他送礼,礼单上写道:“酒一尊,鬼两个,送与哥哥做点心;哥哥若嫌礼物少,连挑担的是三个。”

              然后打发一个鬼挑着礼物送去。

              送到后,钟馗命人将三个鬼全都送给厨子烹了。担上的鬼看着挑担的鬼说:“我们死是原本脱不了的,可你为何要挑这个担子?”

            • 家园 同意楚王的意见,老成之言。花

              目前看,国家走的就是这条路。从我们一再援助希腊和西班牙等就可以看出来。

            • 家园 关键是我们这样的意识形态伤害到了欧洲的统治根基了

              这是最要命的,别翻历史说事情,完全两码事。我如果是欧洲人,我绝对要干掉中国的意识形态,不然做大后,威胁到我的统治,西方本来就是崇尚暴力,一贯的。

      • 家园 IMF和WB都是工具

        包括亚洲开发银行,都是组织工具和平台。

        这个工具有多大作用,要看谁来使他。

        一把锤子,欧冶子来使,可以造出名剑

        普通的铁匠来使,就只能打些寻常兵器

        小孩子来使,反而可能伤到自己。

        现在的中国对IMF和WB来说,应该算是身体条件不错的铁匠,技艺还需磨练。

        同时要防着美欧用这锤子伤到中国自己。

      • 家园 【商榷】整理的浅见

        国际货币基金组织、世界银行、世界贸易组织,并称为世界经济领域中最重要的三大国际经济结构。

        结构形式决定组织的具体操作方式,话语权的不断增加,预示着自己的控制能力不断加强。制定规则的人、组织会是利益的最大受益着。

        国际货币基金有储备金,供国家借用,以在短时间内稳定货币;做法类似在往来户口中透支,所借款项必须于5年内清还。另一个是技援——培养政府的管理人员。接受基金贷款时,会被强制接受结构性调整措施中的各项条件。

        主要条件

        1.将本国的货币贬值;

        2.降低政府开支;

        3.提高国有企业产品和服务的价格(像邮电和交通)

        4.控制通货膨胀,缩紧银根,提高利率,和控制工资上涨;

        5.开放外国投资(允许外资拥有100%的股份);

        6.国有企业私有化,供外资收买。

        7.取消政府对外汇的管制和进口限额并降低进口税。

        世银的工作类似投资银行,向公司、个人或政府发行债券,将所得款项借予受助国。

        美国的需要

        1.中国继续购买美国国债;

        2.中国低价消费品继续输入美国,以保证美国的社会稳定。——这两条中国都会做,没什么讨论的。

        中国需要

        放宽技术限制;承认中国的市场经济地位。

        重点说点这个

        一个就是中国对美国开放市场,尤其是金融市场和保险市场,便于美国华尔街直接到中国收割中国老百姓,或者美名其曰,为中国新增加的“中产阶级”提供金融和保险服务。人家是服务你呢,不是收割,也就是忽悠你买点雷曼债券之类的东东而已。

        觉得井大这句话的重点在——为中国新增加的“中产阶级”提供金融和保险服务。如果真是这样,也不是不能接受的。“中产阶级”仅仅是多了一个猎杀对象而已,就像股市引进了外资,我们该怎样生活,还得怎样生活,股民被谁杀不是杀。——汗,股民不易啊!作为股民的我,要报点屈,想想大家是怎样评论股民的:投机分子;好逸恶劳;活该!

        哈哈,若干年后,这些话加到“中产阶级”头上,也不错嘛,大家同命相连,胜利会师,握手!——都要为祖国的复兴作出贡献嘛!

        中国——由于自身的能力、需求,在美国主导下的全球化体系中,目前是受益方,因此中国会以求稳为主。至于什么借刀杀人、移祸江东什么,上面不会用;还会以维持均衡为主。我们正在不断壮大,为什么要冒险呢?求稳是强者的表现,变量多了不好控制。——这句貌似——《雍正王朝》中有一段:八王要起事,雍正的军师建议:他求变,你要求稳,只要稳住,天下就是你的。

        • 家园 世行事实上是某些发展中国家经济生活中重要的组成部分

          去过一个国家,其政府雇员的工资全部由世行贷款支付,重大公共设施/基础设施的建设资金也多半来自于世行。这种现象的原因是当地30年前靠卖资源为生,后来因为族群冲突引发内战,内战摧毁了一切生产设施,国家财源接近枯竭。

          既然控制对了对方财政,那进一步就可以控制对方的政治生活:想支持现任领导就可以催一催进度,想民主推翻现任那就祭出拖字诀

          用别人的钱为自己谋利益当然是好,但就怕TG的身子骨不够壮伤了自己

          • 家园 控制是一种主导形式,表示的是矛盾的强势方。

            我们承认不和谐、不对称、有主次之分;现在整个系统的表现对我们来说不重要;我们需要的是参与、不断的改变他。

            法则或准则决定系统的运转逻辑;当你能制定法则或准则时,系统会为你所用。

            资本能够引导人们的行为——关键是谁控制资本。

      • 家园 我也赞成中美合伙吃欧洲
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