五千年(敝帚自珍)

主题:说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 -- 达雅

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    • 家园 我觉得马前卒指出的逻辑问题是成立的

      从你的描述中,缺少对于几种情况下,比较有说服力的论据支持。这等于说转基因本身所可能带来的危害实际上对于我们是一个提醒,就是之前的各种辐射或者杂交的手段是不是都可能存在问题。实际上,曾经看过一篇文章就是讨论关于不同种族混血所带来的一些异常问题。

      就如你所说,杂交经过了几十年的试验,但这显然不是一种主动的态度,而更是在粮食安全无法保证情况下的一种无奈的选择而已。我所同意的你的态度,是在中国粮食产量能够满足要求的情况下,再来主动作这种试验的风险较高。但这不能说明转基因就比杂交或者辐射的手段风险更高或者更低。换一个角度,如果现在有人拿出一个新的杂交或者辐射的品种来做大面积推广,其实也是一种高风险的行为。我看不出有什么严格的统计学,而非所谓的逻辑推断(甚至缺少学术支持的推断),能够比较这几种方式的风险的高低。我这一代周围很多人都是四环素的受害者,更早还有抗生素造成的耳聋的受害者,这些都不是短短几年时间能够搞清楚的。任何所谓的科学家的保证,都可当作一股气。

    • 家园 几个问题问一下

      大家讨论的很热烈啊,我有几个问题想问一下。

      以我那可怜的高中生物课学的知识,不管转基因食物怎么样,消化系统都会把它们分解成氨基酸,核酸,单糖和脂肪粒,然后吸收了吧?那转基因的大米怎么危害人呢?当然,有可能会引入了未知基因,产生了未知的毒素(?),对人体有害。

      当然比如引入了抗病虫的基因,虫子吃了都会嗝屁,人吃了会有害。那我觉得我们应该反对的是引入有毒基因,不要把转基因技术本身一棒子打死吧。

      转基因和克隆技术一样,本身只是一种技术,用的好对人类益处巨大。有人或者公司利用转基因技术控制种子或者故意插入有害基因什么的,该反对的也是这些人和公司吧,为什么要反对这个技术呢?

      • 家园 没谁反对这个技术,反对的是偷偷摸摸转基因

        反对的是拿不出安全证据的情况下就轻易推广。

      • 家园 照你这个想法,大概全世界没有任何有毒植物了?

        神农尝百草就没有必要了。

        任何一种植物都不是只有蛋白质的,还有其他的诸如纤维素等等不知道多少数量的化合物

        我们高中化学就学习到了全世界的化合物当中,有机物的种类远远高于无机物的种类,有机物的碳链稍微改变一下,其化学性质就大大的不同(例如我们都知道的什么同分异构体)

        蛋白质的分解过程中会产生什么样的物质,显然也是一个非常复杂的问题

        比如说BT蛋白,它在分解的过程中是会产生毒素的,如果不能产生毒素的话,那么它怎么杀昆虫的。

        现在的观点是BT蛋白产生的毒素仅仅对昆虫产生影响,因为昆虫的胃液为碱性,分解不了BT蛋白的消化产物,而人的胃液则是酸性的。

        这个是百度知道上的看法外链出处

        那么问题至少可以有这样几个

        对于有胃病的人---胃的解BT蛋白毒素的能力下降,会有危险吗?

        对于婴儿,老人等等体弱者,能够消解BT蛋白毒素吗?

        BT蛋白毒素会不会因为无法完全消解完全而造成长期性影响?

        在作物原有基因和BT蛋白基因对接的过程中,会不会产生其他的众多的不可预测的物质?可能是不可预测的蛋白质,也可能是其他的不可预测的有机物。怎么样才能保证基因对接的安全性,显然这涉及到人类对基因的更深刻的认识,而现在人类尽管是能够画出基因组,但是对于基因组之间的复杂的相互关系,我相信绝对不会比三体力学问题要更简单,涉及到相当复杂的系统论,不是那么容易搞明白的,自从牛顿开始,三体问题都存在,而现在基本上没有得到解决。

      • 家园 尝试用高中知识回答你一下

        1,你记不记得高中化学里说过,在非实验室环境下,例如化工生产,化学反应常常是不完全的?

        2,高中生理卫生是否说过,食物在消化道内,经过大致几个小时排出?

        由这两点可以推出,食物在消化道内,并不总是能够被充分消化的。如果你今天胃不太好,或者吃得太多,那就完全可能无法把那些转基因蛋白给完全断链,对吧。

        事实上,现在没有什么人反对转基因技术,例如我就主张,大力研究技术,谨慎商业推广,暂时不要推广。但是呢,那些鼓吹转基因商业推广的,就无视我对技术的支持,光说我在反对转基因,搞得我好像在反对这个技术一样。

      • 家园 花,基于合理常识的独立思考

        大部分人的生物学知识都来自高中阶段。基于这样的常识,再加上独立的思考,对转基因的危害“概率”也就有了基本的判断。

        估计没什么人会直接回复你提出的问题。最多是顾左右而言他,或者堆砌一些连他们自己都理解不了的名词。

        话说回来,肠道有可能会吸收一些蛋白质的片段(片段比氨基酸大,且具有一定的活性)。不过把这个作为研发生物武器的理论基础,还是太天顶星人了一点。

      • 家园 现在的转基因就是转进去毒素基因

        产生了未知的毒素(?)

        现在的转基因,绝大多数就是转进去了Bt毒素基因,可不是产生了什么未知毒素。

        我就不明白了,这转基因技术那么好,为什么不转点正面的基因,偏要转这个BT的Bt毒素基因?

        • 家园 BT蛋白基因是已知的,生物研究已经搞清楚了

          来自微生物,可以用来杀虫。

          而更好的基因,如粮食增产基因,恐怕人类了解还很少。现在所谓转基因能增产,也是间接的,就是说,是通过防止病虫害上作用带来的增产效果。

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