五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国水电开发的一些资料 -- 渡泸

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              • 家园 汉口和荆江一样吗?

                1)汉口站测的是长江干流在汉江入汇后的水情,和沙市站测的能混为一谈吗?三峡能管汉江、鄱阳湖、洞庭湖来水的事吗?

                2)两地设防等级一样吗?

                当年若有三峡在,川江来水被拦蓄,宜昌以下压力大减,能有那么大压力吗?另外你看新闻报水情,搞清楚水量和流量的概念,两个都是可以讲频率的。水量大是发挥大水库拦蓄功能的机会,去年对三峡小意思了。

                • 家园 你这么说就对了。

                  这更加说明三峡对98洪水的作用是有限的。以武汉98年的堤防水准,就算是有三峡,一样需要全民总动员去抗洪。以为有了三峡就万事大吉,这个说法是明显错误的,这也是新闻媒体一直灌输的思想。

                  • 家园 98年上游下来8次洪峰 在宜昌拦蓄怎么就不能保武汉?

                    1998年汛期的最大30天洪量,宜昌、汉口、大通站分别为1379亿立方米、1885亿立方米和2193亿立方米,1954年是1386亿立方米、2182亿立方米和2576亿立方米。

                    川江下来的洪水蓄住了,下游哪来那么长时间的高水位,把堤坝都泡坏了?

                    • 家园 30天都10个防洪库容了

                      你以为三峡撑得住?还不是一样要放水。堤坝一样长期泡水里。

                      • 家园 这个算法值得商榷

                        30天都10个防洪库容了

                        按照历年7月汛期历史统计,每秒来水量30000立方米,30天就是777亿立方米,也就是3个三峡水库的防洪库容了,那么这些水就是没有三峡水库也要放下去的。

                        三峡水库的防洪库容的确只有220亿防洪库容,30天来水量如果是1380亿立方米,看上去是三峡防洪库容的7倍,三峡不得不放水,但这个放水有讲究:

                        按30天来水1380亿立方米计,每天来水是46亿立方米,如果三峡以45000立方米/秒流量下泄,每天下泄量39亿,拦洪7亿,30天共拦洪210亿,就是一个防洪库容而已。

                        那么对下游堤坝来讲,由于没有出现80000立方米/秒的洪峰,那些洪峰水位部分的堤坝根本没有浸泡到,也不会长期泡水,而低水位的那部分堤坝本来就应该长期泡水,那是常态而已。

                        所以三峡水库蓄洪不会造成下游堤坝不该泡水的地方长期泡水,长期泡水的是水库的大坝,那是专门设计用来蓄水泡水的,所以上游水库泡水的大坝造好了,下游堤坝就轻松不用泡水了。

                        2010年荆江大坝就什么事情也没有发生。

                        目前在金沙江的两个大坝向家坝洛溪渡尚未完工的情况下,三峡泄洪的上限是40000立方米/秒,这是考虑在三峡和葛洲坝之间的河道在流量超过这个45000立方米/秒后对船闸航运有影响,三峡船闸要停航。

                        以后金沙江枢纽完工后,宜昌汛期下泄量就以三峡32台70万瓩机组的发电所需的水量32000立方米/秒下泄即可,在汛期可以做到不弃水,也不浸泡下游两岸堤坝,保证稳定航运,这是一个多赢局面。

                        自然汛期的宜昌长江段水量是30000立方米/秒,这个以发电决定下泄量是很接近原先长江的自然状态的。

                        三峡-金沙江-嘉陵江枢纽联合协调运行,将对长江中上游防洪,发电,航运和配水实施最佳调控,并对今后整个长江和长江流域水利资源的利用,调控和整治起到举足轻重的作用。

                      • 家园 如果没有这200亿防洪库容,10年的七万洪峰,

                        你以为荆江撑得住?

                      • 家园 和你介绍一下流域防洪调度

                        以汉口站流量为例,主要来源是川江、清江、洞庭、汉江四路,依据对气象和水文的预报测报,可以测算出各路洪峰到达汉口的时间。再通过长江、清江、汉江不同干流上几大水库的配合调蓄(98年清江上的隔河岩就发挥了很大作用,现在清江上已经建成了水布垭-高坝洲-隔河岩梯级,可以拦蓄的水量更多),就能够通过拦蓄洪水把洪峰到达的时间尽量错开,把汉口站的流量调平,减少高水位时间。

                        至于三峡的效果,粗略测算一下,如果当时已经建成,洪峰来前放到145米能拦蓄221亿方、放到140米能拦蓄246亿方、放到135米能拦蓄269亿方,除以30*24*3600,分别能减少宜昌站流量8526、9490、10378秒立米,对应削减了川江来水流量的16%、17.8%和19.5%。也许你认为这不算什么,放下去的还是大头,但在我眼里这已经是很强大了。

                      • 家园 回复点到送花上了,找不到取消的地方。

                          防洪时当然要放水,但可以蓄掉一部分,下游就不会有六万三的洪峰。

                  • 家园 所谓有了三峡就万事大吉的说法,不正是反三峡的那帮人

                    栽的臓吗一,你说你曾是业内人士连这点都不知道?有哪位水电专家说过这话?

                      98年最大洪峰流量是六万三千多,已经闹到荆江分洪区转移了三十多万人口,准备分洪了。10年最大洪峰是七万,抗洪有98年紧张吗?

                    • 家园 专家是没说过

                      当年政治宣传有。现在提专家了,当年干嘛去了。

                      • 家园 你给找找,哪一篇政治宣传中说有了三峡就万事大吉的?
                        • 家园 有了三峡枢纽加上金沙江枢纽真的可以说万事大吉了

                          宜昌(三峡水库出口)1981年长江洪峰流量(50000-85000立方米/秒)比1870年洪峰流量(105000立方米/秒)少每秒20000-30000立方米,而长江1981年荆江没有溃堤。根据2010年汛期三峡枢纽削峰30000立方米/秒,可以预计单靠三峡枢纽就可以抵挡1870级洪水,而金沙江枢纽建成后就更应该很轻松地对付这种级别的洪水了。

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                          外链图片需谨慎,可能会被源头改

                          另外一种算法:1870年长江洪水15天来水975亿立方米,每天46亿立方米,三峡工程按40000立方米/秒下泄削峰操作,下泄量每天34.5亿立方米,每天拦蓄洪水46-34.5=9.5亿立方米,15天洪峰期间共拦蓄9.5X15=142.5亿立方米,而三峡防洪库容220亿立方米,因此只动用了三分之二的防洪库容。

                          按照目前三峡32台70万瓩发电机组,每台机组过水量1000立方米/秒计算,需要32000立方米/秒流量发电,在泄洪期弃水8000立方米/秒。如果按32000立方米/秒下泄削峰操作,不弃水,1870级长江洪水也填补不满220亿立方米防洪库容。

                          在金沙江枢纽和嘉陵江枢纽完工后,三峡在汛期就没有什么弃水的可能了。

                          2012和2013年的向家坝洛溪渡水库分别蓄水发电后,重庆段长江和荆江就没什么有看头的汛期抗洪新闻了。

                          不过每年汛期还要大事呱噪,讲来临的洪水如何可怕,然后看这些枢纽轻松化解98级乃至1870级长江大洪水,让全国人民每年结结实实上一堂水利工程富国益民的现场教育课。

              • 家园 10年洪水总量是没有98年高,

                但最大洪水流量比98年高。如果没有三峡,10年汉口的最高水位能比98年低?

    • 家园 刚看了新闻,德国要把境内的22座核电站10年内全都停掉

      这么多核电站一年发电量也不少了,德国从哪里买这么多电呢?它从国外买电的话,就不怕别人卡脖子!

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