五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国水电开发的一些资料 -- 渡泸

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        • 家园 2006年中非合作论坛

          改开以来真正的万国来朝。仅此一次

          • 家园 那次是有实实在在的利益在里面,当然要搞

            就怕花钱搞一些面子上好看,可是没有实际利益的东西,顺便还让西方媒体打脸。

            最典型的就是95年的世界妇女大会,在北京怀柔办的,有什么用,真看不出来,反正花钱无数(95年时候国内财政一点都不富裕),北京亲戚讲话那个贵宾车队从怀柔出来,前面开道的都到了帝都了,车尾压阵的车还没出怀柔呢。

            那时候还没有互联网,我了解消息有时候就听美国之音,bbc中文广播,那里面把中国政府一个损啊!当时我听了都气得不行。

    • 家园 三峡电站的环境效益--减少碳排放

      三峡电站的环境效益--减少碳排放。

      反坝(不是反霸)的小资们常常把“三峡大坝破坏生态环境”挂在嘴边。但是从来不提三峡大坝也有极大的环保效益。仅仅计算三峡电站的清洁电能减少的碳排放就是一个巨大的数字。

      三峡电站年发电量大约是1000亿度,用其他方式发这1000亿度电会产生多少二氧化碳排放呢?

      各种发电方式的二氧化碳排放强度(单位是克/度):

      煤电 平均 955 (863-1175)

      油电 平均 893

      天然气 平均 599 (577-751)

      水电 15

      如果没有三峡电站,以中国煤多油气少的资源现状,估计是煤电替代,那么每度电平均要多排放955-15=940克二氧化碳。每年1000亿度电就需要增加至少9000万吨碳排放。即使我们能买到足够的石油或天然气,增加的年碳排放也至少是6000万吨。这还不考虑燃烧化石燃料产生的二氧化硫等环保问题。假如最低估计三峡可以用50年,那么它减少的碳排放是30-45亿吨,差不多相当于现在全球一年到一年半的碳排放。这样巨大的环保效益应该可以轻易地超过三峡大坝对生态的破坏。

      新能源当然好一些,但是除了核电之外都是杯水车薪。而且水电还是比其他“清洁能源”碳排放更低。

      水电跟其他几种新能源碳排放比较(单位是克/度):

      水电 15

      铀核电 60-65

      光伏太阳能 106

      风电 21

      经济增长带来的能源需求是不可阻挡的。我曾和朋友开玩笑说“最省电的空调也还是比电风扇费电,最省电的电风扇也还是比蒲扇费电”。不知把环保挂在嘴边的小资们在夏天里是否肯拆掉家里的空调,换成最环保的蒲扇?

      三峡水电其实有着巨大的环保正效益。

      通宝推:唵啊吽,
      • 家园 还真不见得

        三峡相当于把河流变成湖泊。河流是流动的水,水中溶解的氧气就相对多,有机物直接变成CO2,湖泊是静止的,水中溶解氧气少,会有相当一部分有机物通过厌氧发酵变成甲烷。甲烷的温室效应可是CO2的好多倍呀。

        • 家园 有这个问题,但是从数量上来说

          我估计还是得大于失。

        • 家园 水库不管怎么排放,都是现代大气循环中的,不是古代埋藏的。

            从长期看,水库中的有机质普遍要比自然湖泊少得多。

        • 家园 完全是抬杠的说法。

          任何东西都可以找出反效应,有没有效果,关键是数量。

          就好比体育锻炼,也增大了碳排放,增大了人体关节磨损,但我们能以这样的理由反对体育锻炼?

          厌氧菌的作用如果够大, 我相信天空会布满甲烷。因为满足你厌氧菌转化有机物条件的区域第一是深层土壤,所有人的脚下都是甲烷发生区。第二是大海,大海的深层都是你说的厌氧菌的天堂。把三峡库区面积除以地球表面积,可以得出三峡可能贡献的甲烷上限。

          我搜索了一下甲烷, 惊异地发现甲烷是“一种主要由稻田和湿地释放出来的温室气体”,植物也能产生甲烷, 而且是很大的一部分甲烷。下面引自百度百科。

          据德国核物理研究所的科学家经过试验发现,植物和落叶都产生甲烷,而生成量随着温度和日照的增强而增加。另外,植物产生的甲烷是腐烂植物的10到100倍。他们经过估算认为,植物每年产生的甲烷占到世界甲烷生成量的10%到30%。

          由于中国大力发展农业,每年植树造林,嘿嘿,现在已经是温室效应的第一大黑手!

          既然甲烷是湿地和水稻田的产物,仿照你抬杠的做法,我也玩一下。

          由于三峡截流, 洞庭湖,鄱阳湖等水面大幅度下降,湿地面积大幅度减少,让甲烷的产生也大幅度减少,而甲烷是温室效应的主要气体之一,作用高于二氧化碳,今年冬天会面临低温的威胁

          最后,再谴责一下MD罔顾人类生存环境的威胁,居然建造水位深达372米的水库, 大量厌氧菌得以繁衍,几十年后让人类面临温室危机了, 强烈要求拆除,这是人类的普世价值!

          由胡佛大坝而形成的水库,称为米德湖,已成为美国驰名的休闲旅游风景区。它是以开垦局长艾活·米德博士命名的。在湖水位372.28m时,湖水面线周长为885km、容量325亿m3、最大水深为152m、面积达63900km2、满载航运长度177km。

          • 家园 是啊,最讨厌那些伪环保人士了

            比如西方国家这个还挺流行,有本事你们就别开车上街啊,把私家车禁了,你看看一年下来能少排放多少温室气体。

            一辆私家车一年的碳排放量要相当于多少人一年呼出的二氧化碳,这个他们怎么不算呢?

            美国不说,西欧那几个国家面积不算太大,公共交通发达,真禁了私家车的话对他们的生活其实没有多少影响的。

          • 家园 我说过,要科学调查,打嘴仗是没有意义的

            我说的只是有可能性。

            先说一句题外话:

            “就好比体育锻炼,也增大了碳排放,增大了人体关节磨损,但我们能以这样的理由反对体育锻炼?”你说对了,因人而异,如果体育锻炼过度,还真会导致关节炎。我母亲每天早晨遛弯,后来就得了关节炎,医生嘱咐,以后不能再遛弯了。

            “厌氧菌的作用如果够大, 我相信天空会布满甲烷。因为满足你厌氧菌转化有机物条件的区域第一是深层土壤,所有人的脚下都是甲烷发生区。第二是大海,大海的深层都是你说的厌氧菌的天堂。把三峡库区面积除以地球表面积,可以得出三峡可能贡献的甲烷上限”

            厌氧菌产生甲烷,还有专门消耗甲烷的细菌。至于哪种细菌占到优势,这得分析。一般来说,深层和浅层土壤的细菌形成了平衡关系,但是有时也会出现逆转,尤其是人为深耕的时候。厌氧菌生存也是有一定条件的,大海深层对厌氧菌来说不是很好的地方。

            湿地和稻田的问题,很难确定,有的研究表明其释放甲烷量很大,但是缺少更多的证据和共识。但是植树造田肯定是不能减少碳排放的。

            • 家园 要科学调查,那得先有点基本科学知识吧

              比如说,你知不知道地球大气层在生命之初,是没有氧气的,很多的甲烷和二氧化碳。那些甲烷二氧化碳后来上那儿去了?

              • 家园 又一个牛人

                生命之初?哈哈,如果回到生命之初,地球的环境早就让你死过几轮了。

                我们保护环境的目的是保护自己,而不是保护地球。地球就算全是二氧化碳和甲烷,初级生命还是照样能够生存。但是人这样的高等动物早就完戏了。

                • 家园 启发你一下,现在二氧化碳和甲烷在大气中各占多少?

                  再查一下各自随地球生命进化是如何变化的。

                  至于元古大气中甲烷后来的去向,你可以先思考一下:泄露在墨西哥湾的大量原油后来都上哪里去了。要注意这两个其实是不同的,但思路类似。

                  然后你再回头想想你提出的这个‘甲烷问题’。

                  • 家园 还是不明白你要说啥,问个问题,你是否是个女孩?

                    原油去哪里了?很简单呀,被细菌消化了。

                    远古大气中甲烷去哪里了?也很简单,与氧气反应了,或者被细菌消化了。

                    你是不是想说,即使出现大面积的甲烷产生,也没有关系,自然界会把它们消化掉?

                    确实是这样的,甲烷本身并不稳定,不可能长期存在于大气中。这个也是学术界在研究的问题,我们的地球消化这些甲烷能力如何?

                    但是,你别忘了,这里有个浓度和反应时间的问题的问题,甲烷虽然不稳定,但是它的浓度是非常低的,因此它被生物吸收消化的几率是非常低的。与氧气能反应,但是有个反应时间的问题。这里存在动平衡的关系。如果有一个长期大量供给CH4的源,大气中保持一个相对比较高的甲烷是完全可能的。

        • 家园 三峡水库是河道型水库不是湖泊型水库,所以来多少水走多少水

          三峡总库容400亿立方米。其中防洪调节库容223亿立方米,就是说到了汛期,腾库防洪时库容只有200亿立方米了。

          宜昌段长江年径流量4000亿立方米,按满库容算,三峡水库一年之内可以交换容量10次之多,这样的交换率,怎么还是静止的呢?

          而三峡来水的80%是在汛期,那时的水体交换率要达到20以上了。

          在这种情况下,还说是静止的就说不过去了。

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