五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】战场上没有投机客---乱读兵法的一些杂感。 -- 九合诸侯

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      • 家园 农民起义军打胜仗,往往是因为正规军比他们更接近乌合之众。

        绿营军可谓“见贼如鼠,见民如虎”。将领忙于发国难财,克扣军饷;士兵则因饷薄无以自存,往往兼营小贩。向荣起初与刚刚起事的太平军作战时,每日犒赏绿营,劝兵出战,指望养兵千日,用兵一时。开战在即,向荣下令:“明日出五成人。”士兵们却鼓噪说:“天热谁肯打仗,若出二成人便去!”部将无奈,将实情禀报向荣。向荣道:“至少也要三成!”部将暗自忖量:“三成恐怕差不多,也许肯去。”出告于兵,兵则怒曰:“二成便去,否则不去!”部将劝之终不得。

        夜晚,向荣点派出战人员,部下纷纷推脱,或称肘有疖,或称足生疮,或称已三日没吃饭,皆不肯接取权杖。次日迎敌者不过一成人马。出战士兵袒胸裸腹,以布围腰,辫线粗一握盘顶,东先西后,不成伫列。大家抵达城下后,即各自释弃刀杖,席地而坐,或与敌方通火吸烟深谈,或认亲叙两军光景。至倦且饿时,则曰:“该吃早饭了!”于是大呼狂笑喊杀,鸟枪不纳弹,犹向天放,又咳声作势曰:“开炮!”则闻“砰匍”声,群呼曰:“杀贼不计其数……”此时大营奏捷已缮写完毕:“杀贼不计其数。”

        碰巧向荣一个亲兵有事要到大营,途中遇见数名清军向太平军营垒徒手逍遥而去,因问:“哪里去?”答曰:“那边吃饭去。”亲兵莫名惊诧,到大营后将此事报告主将。主将的答复更令人啼笑皆非,云:“随他吃去,这边正缺饷……”

        • 家园 所以太平军对于腐朽的八旗绿营胜率很高

          但对于认认真真打仗的湘军,淮军来说胜率不高,甚至就算胜利也是自己损失很大

          • 家园 早期太平军还是有精锐部队的

            太平军对湘军不占优势是天京事变以后了。

            太平军的核心是老广西客家兵。

            最能打硬仗的一部1853年就去北伐了,1855年全军覆没,弹尽粮绝还和数倍蒙古骑兵死磕,也算打得硬气。

            那时湘军还没成大气候,淮军还不知道在哪里。

            剩下的一些在西征和内讧中损失掉了。后期太平军注水太严重了,不可同日而语,但也还有三河全歼湘军一部这样的大胜。

            兵熊熊一个,将熊熊一窝,统帅、将领还是很重要的,绿营、八旗是上上下下都烂透了。晚期太平军也是上上下下都烂了。

            • 家园 后期太平军战斗力下降还有一个重要原因

              天京事变戳破了他们的精神信仰,丧失理想的太平军后期和清军也没什么区别了,统兵大将各顾私利,下层士兵则是忙于劫掠,忠王为了自己的小天堂不肯尽力救援陈玉成就是例证。

              • 家园 太平天国其实派系很多

                几个大老都带了族人参加。比如杨家的杨辅清,韦家的韦俊,石家的石镇吉。早期已经有点军阀的苗头。杨秀清在的时候能够镇住。但是后来杨一死就乱掉了。

                结果就是石达开带了本派系人马出走。杨辅清部在石达开分裂初期在浙江其实是和石达开合作的。因为杨在不清楚局势(毕竟杨秀清和洪秀全有过加封万岁的怨恨),也在两头下注。当洪秀全安抚了杨辅清以后,杨辅清就脱离了石达开,回归天京指挥。韦俊是太平军将领中比较有军事才能的,因为韦昌辉事件没有办法和其他势力合作,索性投降了清朝。

                由于太平军将领文化程度不高,不可能系统学习兵法。所以将领的选拔和淘汰只能通过战争。比如说石达开,林凤祥,李开芳,韦俊,罗大纲等比较出众。平庸者也比较多。比如增援北伐军的曾立昌,出发后开始用兵还算不错,但是为了获得给养强攻临清,浪费了时间,损失了兵力,虽然攻下了城,但是清军破坏了粮草,一无所获,随后被人反包围大溃退,曾本人投河,一路被人追杀。所以曾才能就逊不少,但是不能说一无是处。

                太平军后期李秀成不救陈玉成的安庆,确实是严重军阀化,也是太平军领导中枢缺少权威的表现。

                天国后期李秀成进攻江浙,战果是,如果对付非湘军系统的清军,如果李秀成亲自指挥,太平军基本可以取胜;如果李秀成的部将指挥,太平军败多胜少。如果对付湘军系统(李鸿章和左宗棠),太平军即使李秀成指挥也打不过。

                • 家园 关键是洪秀全自己太早进入红墙

                  被富贵养娇了,中后期大型军事行动他都不亲自指挥,只是在宫殿里不断发一些不知所云的呓语,完全沉浸在宗教的狂热中。加上他天京事变后信任自己的亲戚,没有杨秀清或者石达开这样的老资格,诸多前线将领能不形成派系么?不懂战争没啥,太祖也是书生从军,但肯学习天资又高,几年时间就超越了那几位从旧式军阀中转过来的元帅,满清的那些将领也是拿三国演义当军事教材的,他们的文化水平肯定没有洪高。

                  • 家园 洪本人属于落第读书人

                    从他的诗文来看,

                    吟 剑 诗

                    手持三尺定山河,四海为家共饮和。擒尽妖邪扫地网,收残奸宄落天罗。

                    东西南北敦皇极,日月星辰奏凯歌。虎啸龙吟光世界,太平一平乐如何。

                    不是水平很高。

                    可能因为他落第这个原因,对于孔孟之道是很恨的。洪本人不懂军事,懂一点御人之书但是水平很差(主要就是任人唯亲),另外就是信“天父”中毒不浅。属于一个水平不高的邪教教主身份。

                    另外,他们开始太顺利,但是离开夺取天下还很远就内讧。而自己最致命的对手一开始并没有出场,后来越来越强。不过从洪本人的能力和品德,就算能替代清朝,也绝对不是好事情。

                    • 家园 和冯云山和萧朝贵死的太早也有关系

                      这两个人性子温和,不像杨秀清和石达开个性那么烈,如果他二人有一个人仍活着居中调停,也不会酿成天京之变了。

                      • 家园 冯才能人品都不错,而且资格老

                        早死比较可惜。

                        前期太平军进展太顺利,特别打下南京,好象应验了老洪一个什么“小天堂”的预言,所以包括比较有能力的老杨对于自己的局势太盲目乐观了。比如北伐,可能就是认为既然金田起义两万人能打到南京,那么再出两万人也能打到北京,结果连上一万援军,一共赔上三万精锐加上林凤祥李开芳这样的名将。如果西征进入湖南和刚刚成立的湘军交手的是林凤祥而不是无能的林绍璋,也许一开始不会败得那么惨。

                        不过总的来说,就是满清还有一些生命力,命不该绝。

                        中小地主和知识分子仍然选择了支持满清,他们属于社会中层,有文化,有组织能力,能够认识到清朝原来军队的问题并且自己治军时候加以改进,又能兢兢业业往上爬的动力,这也就是湘军能够做大的原因。

                        • 家园 这和太平军的政策也有很大关系

                          他们的口号是宗教性的,砸掉了那些知识分子的科举门槛,让他们从头去学不伦不类的中国特色基督教,很难吸收到有见地的知识分子进入政权,如果他们以民族矛盾为号召,说不定反而能够有发展。

                          ps:萧军事能力不错,而且没有野心,他的天兄下凡很少搞。

                          • 家园 这个可以参见太平天国的檄文和曾国藩的《讨粤匪檄》

                            太平天国的《奉天讨清檄文》,这个就是做民族矛盾的文章。

                            外链出处

                            反清在南方很多会党都有群众基础。另外,由于当时流民和贫民都很多,太平天国那套宗教下面的平等思想对于他们也有些吸引力,所以他们成为太平军的兵源所在。

                            曾剃头的《讨粤匪檄》。

                            外链出处

                            就是在太平军破坏原来的孔孟之道,天地伦常之类大作文章。除此以外,就是竭力夸大太平军的“暴行”。其实湘军的暴行远比太平军过甚。

                            虽然文字水平后者较高,但是从今天角度来看曾的檄文其实是比较空洞的。但是当时能够在知识分子中得到响应。

                            • 家园 太平军的那个民族口号被宗教的负面给盖过了

                              知识分子固然有民族矛盾,但对科举更看重,那是命根子,太平天国提出的政治蓝图里他们找不到自己的合适位置自然会选择旧政权,何况太平军当时远不是三分天下有其二,他们也不可能那么早就下注到太平军这边。另外流民武装虽然是太平军的兵源,但太平军自身并没能力象太祖那样消化改造他们,他们大多还是保持独立或者半独立状态,甚至太平军到后期反而沾染了他们的很多不良习气。

                              • 家园 所以说,太平天国最后失败倒是不奇怪

                                看不出他在人才和制度上比他要推翻的清朝强在哪里。所以光打民族牌,是不行的。

                                反过来说,他能发展到那个规模,能够山寨出一个政权那么长时间,已经是一个奇迹了。

        • 家园 真有意思。烦请出处,
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