主题：【原创】话说内蒙古这次的群体性问题 -- xunzhao
家园 【原创】话说内蒙古这次的群体性问题 这次内蒙又开始闹了，但是目前还算是群体性问题，没到民族问题的程度，而且目的还是冲着政府的，所以似乎不用太担心。
但是在下却看到了几个问题，不得不说，国内的论坛不敢多说，就在这说说。
第一，这次事件首先冲击政府没有波及无辜（目前），因为当地蒙汉通婚比较多，一个不小心就是会伤着自己的七大姑八大姨，另外身份证蒙古族也比较多尤其是学校，暂时闹不起来。是暂时。
第二，事情到目前都是官民矛盾不算是民族问题，但是很多有心分子都已经开始鼓吹汉族占据了资源之类的。
第三，政府应对尚算得当，及时处理而且力度不算小。
第四，政府亡羊补牢，为啥不早把那些什么蒙古论坛的抓起来，留着他们就是等着挑拨事情的。
第五，这次蒙古族很多都参加了，为啥，前段时间报道的一蒙古族青年被冤杀的事情为啥没有闹得这么大，这次就闹大了。因为征地、开矿引起的纠纷太多了，这次是个信号，蒙古族这次终于上街了，下次呢，政府如何对策才有效？
第六，基本面还好，一个人口不占优势，又没有严格的宗教的信仰，通婚之多几乎是换了一茬血，不算团结，这次要是城里的出了什么事不会这么大，因为是牧区所以来的人不少，土地是个大问题。
我自己是蒙古族，对此事的看法是小题大做，要发展经济就得牺牲环境，没有钱才是大问题，要是我只要政府给足了补偿就好，有本钱了！
关键词(Tags): #群体事件(说了就走)，家园 这包头的大楼 是不是也是你们蒙古族点的？
家园 改开30年，守成守到基本盘都开始乱了…… 家园 大争之世，逆水行舟，不进则退 世界从工业革命以来，已经进入了永久性的纷争，内忧外患，现在已经一体难分了。只有头脑活在中世纪的人，才会用农业时代的王朝观念治理国家，以为一个王朝可以撑上300年。守成？永远不存在了，现在只有永远的前进，你光想守成而不想前进，就会被别人理解为甘愿灭亡。
家园 归根结底是经济问题 我是当地人，随便说说自己的看法。
第一，对矿产资源的开发，且不管有序无序，确实对当地牧民的生产生活造成了影响。
第二，由于前10-20年之间，片面强调牲畜头数，过度放牧导致了牲畜数量过多，草场严重退化，而且这些年的气候都以干旱为主，环境问题很严重，今年的状况还好，雨水多一些，但是不能解决历史问题。这种情况下，政府只能搞牧民转移、限牧，为环境还历史债。
第三，一方面开发的利润和牧民基本没关系，一方面自己的牧业收入下降，此消彼长，必然引起很大的不满。而牧民说实话确实当不成工人，企业也不愿意雇佣本地人，都雇佣的是老家或外地的工人，双方隔阂严重，冲突是很难避免的。
第四，起因非常简单，压死人后逃逸，公安机关很重视，市一级的一把手亲自去现场，犯罪嫌疑人第二天下午就抓获了。但是很不幸，学生们被人利用了，还是太年轻太单纯，很多人并不知道要表达什么，只是跟着出去逃课，耍去了而已。
第五，在应对这个突发事件（上街散步）上，政府工作确实不力，对境外势力遥控操纵的情况麻木，没有在事先化解。不过对于这帮孩子也没办法，也只是派警员维护交通秩序而已。
家园 牧场草原是国家的还是私有的？ 如果畜牧头数是私有的，草场没用产权，草原荒漠化在所难免。
家园 草场与内地的土地一样，国家所有。 嘎查（村）里有使用权，都已经分散承包在牧民手里，现在都被铁丝网隔成一片片的。如果开矿、建设要由国家征收或矿主付使用费，这些与内地都一样。在我插队的苏木（乡）有星罗棋布的气井，每座气井大约占地一两亩，加上埋设集气管、修路所给的补偿，每户牧民大约能拿到两三万。还有的牧民买了汽车等机械给气田干活挣钱，也可从气田的高压线接电用，变压器和电费要自己出，有种地的牧民柴油机抽水已经改电。我在那里只见到抱怨气田的汽车开出路面撞坏围栏的，没听到其他意见。不过气田对草场破坏小，气田又是国有大型企业，对环保相对比较注意，与那边有所不同。
牲畜都是私有的，分草场后就看各人了，有的保护的好有的也不管，现在政府对载畜量都有限制，对沙质地的草场一般还规定不准放牧，只准圈饲。旗政府能拿出钱的地方还出钱鼓励沙化严重的地方牧民休牧。
在我插队的地方，环境已经比当年好多了。
家园 这就是生态破坏的根本原因， 要有土地资源产权立法才能防止草原荒漠化。否则谁会操心保护草原资源？
家园 现在的承包制与私有制已经没多大区别， 只少了个可以随意买卖。
家园 草场承包了吗？ 如果草场承包是长期合同，就会保障草场这个资产的现金流，应该不会让畜牧过度吃草。按照价格机制供求关系，让草食料价格波动，甚至人工植草。加拿大畜牧业有植草，也有轮吃。轮吃就是把草场用栏杆分成豆腐块，把牛放在一块力吃，另外九快闲着长草，当一块草吃得差不多了，牛就被赶到另一块（固定居住点的模拟逐水草），让吃过的那块草地恢复。还配以干食料（发酵过的，催奶）。
- 复 草场承包了吗？
家园 你真是想当然了，草场退化的原因主要是人口太多。 草场已经全部承包，现在那里的牧民一家一般是一千亩左右的草场，因为那里属于干旱草原，出草量少，90年时旗政府就规定二十亩草场只能养一头羊。按规定的话一户牧民只能养五十到七十头羊，但在我插队的70年前后一户就已经有两三百头羊了（那时人少多了），只养五十到七十头羊收入就太少了。
中国的草原大多是干旱草原，和大家拿没法比，水多的地方都被农民占了，里的环境与美国沙漠里的印第安保留地差不多。要改良草场就得浇水，大部分地方打井要四五十到上百米深才有水，还有根本打不出水的，人畜喝水都要靠汽车拉，08年时是八十元一汽车。这样的草场要保护要么就是打深井喷灌，但投入很高。要么把人迁出去，一户有个五千亩以上的草场还差不多。
另外还有牧民的习性问题，大部分牧民只求将就过得去，你指望不了他们会去改良草场。
- 复 草场承包了吗？
家园 大错，你过分想当然了 这方面国内学者有不少调研和专著，不要动不动就想当然“产权”之类的流行词张口就来，没有任何调查研究。 八十年代开始的承包恰恰是草原退化的一大原因。
更多、更详细的讨论，可以推荐你几本书
《牧区与市场：牧民经济学》 达林太、郑易生著
《公共性的重建：社区建设的实践与思考》 黄平、王晓毅主编
家园 能简单讲讲承包以后草场退化的原因吗？ 我不是还有一个问号吗？
有承包不等于有产权，有产权不等于产权设计合理。