五千年(敝帚自珍)

主题:萨苏兄请进,能不能弄到这本书 -- 明辉

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      • 家园 日本人一个中队多少人? 可以对付500人的对手?
      • 家园 不好意思,刚回来不久,这就开工,呵呵

        想看日文原版的弟兄,也可以跟俺说一声,嘿嘿,嘿嘿

        • 家园 土八路打鬼子真是挺费劲的。

          我们家老爷子当时在山东沂蒙地区的地方部队。听他说八路一个连才能打鬼子一个班。主要是武器不行。鬼子每个班配有一挺机枪和小炮(弄不清是迫击炮还是掷弹筒)。土八路当时也不愿意轻易和鬼子正面接火。非怯战,实在是力量不够(评:傻帽儿才拿鸡蛋碰石头呢)。战斗中牺牲了几个战士都是很大的事情。本钱太小,损失不起呀。就这么艰苦还是跟那儿硬撑着,不放弃根据地。

          记得看过他们打炮楼的战例。鬼子火力猛,三挺机枪狂扫,土八路影攻半天攻不下来。后来想办法(烟熏还是佯攻记不清了)才拿下。 后来呢?长话短说。后来,他们的部队就是吴瑞林(吴瘸子)的42军在朝鲜血战黄草岭等等。那时候武器好了,战斗力就是不一样。

          话说回来,几十号鬼子对抗500土八路看来可信。但要是对抗500八路的主力部队,那是找死。

    • 家园 这书现在俺手里有一本.....

      老兄说的这章,讲的是昭和十八年(1943)冬季鬼子一次小规模扫荡作战,以抚宁县刘田各庄为目标。作战中三辆轻型战车和两辆卡车(负载燃料)组成的右路部队与从刘田各庄中转移出去的八路军主力部队在曹各庄相遇,除一辆轻型战车突围以外,其余两辆战车、两辆卡车都被击毁,鬼子乘员全员战死。

      • 家园 啊啊啊……

        居然是这个战斗啊……太宝贵了

        我开始猜到可能是这次战斗,后来因为有掌史战斗的原因,又被引到冀中方面啊

        曾克林的12团干的,双方描述都是一致的,都说日军出动三辆坦克和两辆卡车,跑了一辆坦克

        当时曾克林这个牛人团长,带着团部和十二团的3连、5连、特务连在宿营,结果日本人的坦克冲了进来,街上只有一个5连,结果先把卡车干掉,然后3连、5连一起来解决坦克(曾克林当时可是冀东第一的团长,12团的战斗力非常强啊)

        不过在时间上,我看到了两种说法,1943年12月7日和1944年1月9日,得去查证一下

        • 家园 日军的步兵中队/大队编制

          一个步兵中队满编的话应该有人员194,各种枪174,掷弹筒6;一个满编步兵大队应该有1100人左右(驮马制和挽马制人数略有差异),骡马110-180匹,编有步兵中队3、机枪中队1、炮兵中队1;如果是独立步兵大队则下辖4个步兵中队,机枪、炮兵中队各1,1200多人。所以和中国军队相比,日军人员充实、装备齐全,战斗力还是很强的。

          日军在正面战场上规划使用兵力的时候,通常以一个步兵大队击破国民党军一个师的比例来计算,听起来吓死人、其实也并不算很离谱。因为国民党军的师,编制上本来就不充实(抗战期间满编不到万人,而且普遍缺编),加上缺编、只存在于花名册上的死魂灵等因素,战斗兵员也不过就四、五千人、最多不超过六千人,甚至还不到(比如某些暂编师,缺编加空额可以到一半之多),武器装备又差(技术装备奇缺――没办法的事情,大后方的军工生产连轻武器损耗的补充都保证不了,国际交通线又不畅通、后来干脆就彻底断绝了)。而日军的装备优于国军,特别是配属的技术兵器比较多(比如枣宜会战,担负主攻任务的日军第3师团就加强了野战重炮兵联队2、工兵联队1、山炮大队1、迫击炮大队1、机枪大队1、战车大队1、装甲车中队2)。再加上国军作战指挥方面的问题……一个满编日军大队是完全可以击破一个国军步兵师的。

          此外,看共军战史的时候要特别注意,对日军的人数、装备,以及歼敌人数、战利品的描述基本上是准确的,但是在建制的描述上往往并不严谨;经常有这样的情况,战史称歼灭了一个日军中队或大队,也确实没跑掉几个,但是歼敌人数和缴获的装备与日军编制对不上号。这是因为执行“治安”任务的日军分散驻防,通常是一个中队抽两个小队、或者一个大队抽两个中队、加上机枪中队炮兵中队全部或者大部,由部队长带队组成“讨伐队”外出“讨伐”;就算被全歼、部队长都挂掉了,据点里还是会留下成建制的部队,所以损失和编制就对不上号了。严谨的说法应该是“全歼‘步兵中队一部’或者‘步兵大队主力’”,整建制吃掉的战例并不多。就比如明辉前面提到的曾克林部打关东军的那个战例,显然属于从本中队抽调人员、中队长带队的“讨伐队”,一个步兵中队怎么会只有七十多人呢……

        • 家园 回头我把这篇翻译出来吧.....

          杨家峪写的是1944年10月17日的,我方真的吃了那么大的亏么?

          中文网上找不到太多这方面的资料,有机会老兄多在这里给大家讲讲,如何?

          鬼子那边的资料如果俺能帮得上忙,愿意给老兄出出力,呵呵。

        • 家园 新兵都有180发子弹,八路连他零头都不到

          200打500啥了不起,还搞得要新兵来增援,,假设每个八路5颗子弹,火力比14比1啊,还不论枪支质量,,,,

      • 家园 都发了好几篇了,才看到,怒!
          • 家园 那你算找对人了

            某色情小说作者手里头光是超星格式的文史资料就有几十个G,并且号称全国政协的选辑通看了一遍(一百二十多辑啊……),地方政协的有选择地看了一部分。民国史方面的东西,你可以把他当作一个中文资料库:-)

      • 家园 才看见,鲜花,强烈要求开个新帖子,这样容易看
          • 家园 多谢多谢!杨家峪即杨家铺突围

            44年10月冀热边特委、行署、军区在丰润召开扩大会议,会后特委机关、军分区卫生部、迁滦联合县区干部、第四地区区委部分干部、警卫部队两个连(各装备12挺轻机枪)约800人转移至丰润县李庄子、夏庄子、杨家铺宿营(其中包括300名干部),次日即受日军包围,我手里掌握的资料是阵亡430人,仅在杨家铺的干部即阵亡300人以上,被俘150人,突围而出仅有120余人,阵亡的干部里包括:冀热边特委常委、组织部长周文彬(此人是朝鲜人)、特委副秘书长李杉、宣传部副部长吕光(一个老八路军回忆吕光夫妇在几分钟内先后牺牲)、第四地区委书记兼专员丁振军、冀东军分区卫生部长兼政委王少奇

            这次战斗是44年冀东机关三次受损中最严重一次(其余两次是5月16日的团山子,200余人战死120人,被俘80,仅突围出60余人,12月的小官庄,战死120人,被俘86人)

            以后冀东部队对独8旅团可以说是恨得咬牙切齿,大打“专打独8旅团”,后来得知是北特警报的信,又改了口号“专打北特警”,部队动员说:“打死一个北特警,胜过打死一个小队”,13团还是14团堵住了北特警一个中队往里死打

            一年后的45年7月4日,尖兵剧社在杨家铺再次受袭,损失不小

            冀东抗战可以说是很大的课题,八路军在屡次大失败硬是坚持了下来,我现在的话,42年到43年初的很多战斗能参照日本人的资料来写,其余还是只能照着八路军的回忆来写

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