五千年(敝帚自珍)

主题:【Unbelievably cool】海监驱逐越南窃油船 -- 李根

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        • 家园 公约就是拳头! 拳头小你就遵守,拳头大就制定。
        • 家园 70年代这事儿中国没参与吧?

          70年代,中国没参与这些事儿吧?。。这个我不是很清楚,还要请教。

          我的主要意思,是公约这玩意儿,我们有人把它看的太重了。

          我的看法,啥“约”这玩意儿,即使是中国参与的《联合国海洋法公约》,肯定也是不能完全让全世界各个角落的利益都满意的,因为一部空洞的文字,肯定是不可能完全适应历史的,也就不可能完全“公平”。

          所以,中国在南海在东海,应用不同的原则,我认为没什么不公平,因为这是我们历史上延伸下来的利益;而我们有些人就对此很心虚,以至于颠倒了事情的本末。。。他们忘了,这些“公约”,是为了把你的合理利益固定下来,而不是相反,根据“公”约来划定你的利益。

          所以,在南海,首先要谈的是合理利益,而不是啥子公约。

          • 家园 中国是参与的。

            联合国海洋法公约是指1982年联合国第三次会议所决议的海洋法公约。

            第3次海洋法会议是一次所有主权国家参加的全权外交代表会议,此外还有联合 国专门机构的成员参加,一共有168个国家或组织参加了会议。也是迄今为止联合国召开时间最长、规模最大的国际立法会议。会议通过《联合国海洋法公约》是广大发展中国家团结斗争的结晶。
            该“公约”于1982年12月在牙买加开放签字,我国是第1家签字的国家之一。按照该 “公约”规定,公约应在60份批准书或加入书交存之后一年生效。从太平洋岛国斐济第一个批准该“公约”,到1993年11月16日圭亚那交付批准书止,已有60个国家批准《联合国海洋法公约》,这就意味着该“公约”到1994年11月16日正式生效。我国于1996年5月15日批准该 “公约”,是世界上第93个批准该“公约”的国家。
              不知道中国为什么批准的这么迟。

              不管这个公约公平不公平,既然中国承认了,至少在表面上就得执行。当然这个执行也是可以有花头的,我可以按我的利益来解释,你认不认是另一回事。中国在东海上就援引大陆架原则,在南海就绝口不提,只提历史。

              重要的是要认识到九段线只是中国方面单方面的主张,与邻国的主张是有争议的,不管哪一方面,单方面的主张无法作为法定的边线,最终矛盾的解决还是要靠双方谈判,要双方同意签定协议后才能作为法定的边界。

              一般来说,在有争议的地区,双方的主张都是最高的要求,双方从自己的立场看都会认为自己的主张有充足的理由。合理的谈判中一般双方都会在最高主张中后退一些,以达成双方都能接受的边界,除非一方能完全用武力压倒对方,强迫对方接受自己的最高主张,但这种用武力强迫签定的条约在条件变化时会很容易地作为不平等条约废除,就象中国49年以后废除了以前的条约一样。

              所以中国如果与南海邻国和平谈判签定瓜分条约,最终的边界可以说肯定会从九段线后退,同样邻国也会从它主张的线后退。所以绝大部分的边界条约都会在秘密谈判中达成,即使谈判公开但内容肯定是保密的,以防止国内的干扰。而条约签定后,双方都会有相当多的人认为是卖国条约。

              照现状来说,中国完全有能力用武力把南沙岛屿全占回来,但麻烦在于与南海邻国之间除了在南海的分歧很大以外,其他方面的关系还不错,都可以算是友好国家,中国不愿单就此事闹翻整个国家关系。现在能做的就是用民间力量表明个态度,在瓜分南海条约签定之前你不能在我的主张线内开发,慢慢拖下去以待有利时机。  

            • 家园 虽然不了解这个条约内容

              但从常识判断,不仅中国,任何一个国家都不会批准一个损害自己利益的条约。即使由于某些原因批准了,也会被推翻的。

              不管这个公约公平不公平,既然中国承认了,至少在表面上就得执行。当然这个执行也是可以有花头的,我可以按我的利益来解释,你认不认是另一回事。中国在东海上就援引大陆架原则,在南海就绝口不提,只提历史。

              我反对的就是某些网友看问题的这个角度:什么叫执行的有“花头”? 条约本身,是为了把合理利益固化,而不是根据条约来划利益,之所以建立条约,是因为原来的利益不清楚没有明文固定,总而言之,条约服务于现实,如果不符合于现实,需要修改的是条约而不是出让利益。。。况且,这个条约的精神到底是什么,到底执行的原则是什么,条约签定的背景是什么,我们这些网友并不清楚,就哇哩哇啦中国欺负人了,这个显然不是实事求是的态度。

              据俺粗浅的了解,日本在东海大陆架没有任何合法利益,比如岛屿之类,所以在东海引用大陆架原则是合理的。而在南海,引用大陆架原则就会损害中国历史延留下来的合法利益,所以不能引用大陆架原则。。。中国的这个作法,甚至当事的其它国家都没有明确反对,我们自己的网友却心虚的很;我认为,这是不明事理的表现,搞到尊重条约多过尊重主权了。

      • 家园 什么逻辑?西藏跟南海有可比性吗?

        中国在许多许多年前就在南海有商业以及经济活动的事实
        能用来说明南海属于中国的吗?那郑和下西洋可是去了非洲的,是不是印度洋也可以圈过来?当年英帝国等也曾经把鸦片生意做到我们家门口,他们是不是也可以在南海分一杯羹?

      • 家园 看在有人丢草的份上 献朵花

      • 家园 肥肥鳕鱼

        我觉得你说得很对。

    • 家园 无数中国人正在越南某政府网站上聊天

      http://kiemlamthainguyen.gov.vn/?tj=1

      该网站被中国黑客挂了聊天程序,上面全是中国人的留言,越方管理员被中国黑客踢掉了,关机了4次,都不行,一开中国人就来了。要不要我代表西西河去祝贺下?

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