五千年(敝帚自珍)

主题:[转载]北大才子PK茅于轼:我也来把毛泽东还原成人 -- 一鸿

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                      • 家园 你是那个年代的吗?你哪年高考的?

                        据我所知文革期间没有高考啊,你说的是哪个年代?

                        文革有问题,现在就没有问题吗?我觉得比较理想的是按照华国锋的路线走下去。那会儿高考不看成分了吧?

                        • 家园 这个帖子讨论的是49年以后啊,当然包括文革前了

                          任何的年代都有它的问题,不能随便地说哪好哪不好,能存活下来的制度就是成功的制度,历史不会向后倒,理想需要理性来支持。

                          来个小插曲

                          某年,家里人住院,邻床的人整天都在埋怨社会,老说以前好

                          现在黑暗,倒也头头是道。可我的亲戚从不答理他,跟我说:

                          “别以为他是什么好人,当年就是一卖猪肉的,好的肉就留下,差

                          的部位就拿来卖,人们排老半天队都买不上好部位,他亲戚朋友一

                          来,立马在台底拿出好肉来。后来改革开放了,随便谁都可以经营

                          肉摊,他的档子,没一个人去帮衬的,看他以后也是穷了,不是不

                          报啊!”

                • 家园 你大概没听说过“白专道路”。那年代兢兢业业是一种罪过

                  没经历过的人很难想象,但请不要以现在的社会状况来倒推文革时代。

                  至少在我和我父母的眼里,完全赞同TG“历史问题的若干决议”的结论,文革是内乱 + 灾难。它是20世纪最伟大的人物毛泽东的一个错误。他想创造一个崭新的世界,但被根植于人类基因里的自私击败了。中国人可以在民族危亡的时候跟着他舍生忘死抛弃一切,但在和平时期就惦着吃饱穿暖过富足的生活。这是同一群人在不同年代的不同追求,所以他的“继续革命”就成了闹剧和悲剧。


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 白专是对立于又红又专

                    对于普通群众来说一般是业务好而人缘不好,对于领导来说就是重视业务而不重视政治。罪过是“白”而不是“专”。

                    实际上技术好的人一般都比较有威信。最起码技术好一般带的徒弟就多,怎么可能吃亏。

                  • 家园 这种说法是很不准确的

                    兢兢业业本身在任何时候都不可能是罪过。文革时期虽然混乱,但大是大非并未整个颠倒。干工作兢兢业业的人一般来说对政治学习、揭发批判一类的玩艺不感冒,比较消极抵触,因此容易成为“阶级斗争积极分子”的靶子而引来麻烦,罪名也不过是“消极抵触、缺乏革命热情、阶级斗争觉悟不高”等等。文革是场群众性的政治斗争,必须要有足够广泛的群众参与才进行得下去。所以对其消极的人就必然会受到积极分子的关注,被“帮助教育”。当然,这种“帮助教育”一般来说是非常不友善的,但远未到“被批判”的程度。

                    • 家园 不懂的事,多看多听不要说

                      兢兢业业本身在任何时候都不可能是罪过
                      文革的时候,每周都有固定的半天时间是政治学习。如果你敢在那个时间钻研业务,嘿嘿,是不是罪过不是你说了算的。

                      文革时期虽然混乱,但大是大非并未整个颠倒
                      多少为了新中国抛洒热血的老革命,瞬间就成了叛徒特务反革命,死在自己人的监狱里,这显然是小是小非

                      • 家园 说话别那么冲行吗?

                        不懂的事,多看多听不要说 [ 加东 ]

                        好像全世界就你懂文革似的。文革时你多大岁数?你知道我多大岁数吗?

                        文革的时候,每周都有固定的半天时间是政治学习。如果你敢在那个时间钻研业务,嘿嘿,是不是罪过不是你说了算的。

                        哈,这就透露出你并不真懂文革的马脚了。

                        每周固定半天政治学习?这是82年我大学毕业参加工作时的规定,几年以后才撤销的。

                        老婆叫你洗碗的时候你非要看电视,这也是罪过。

                        文革时政治消极,罪名无非是“白专典型”,依然属于被批评帮助的对象,而不是被打倒专政的对象,这是“人民内部矛盾”和“敌我矛盾”的区别。毛主席说过:谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题。

                        多少为了新中国抛洒热血的老革命,瞬间就成了叛徒特务反革命,死在自己人的监狱里,这显然是小是小非

                        你这不叫辩论,叫“胡搅蛮缠”。老革命被打成反革命,根据的标准是什么?是因为他们太革命了,还是因为他们的某些“莫须有”的罪名?既然他们是因为某些“莫须有”的罪名而被整,这就说明人们的是非观念并未颠倒,革命还是好的,而“叛徒、特务”还是坏的。把老革命打倒是因为往他们身上贴了坏的标签。人们打的是那些坏的标签,而不是他们革命的历史功绩。所以我才说文革时期并没有是非颠倒。

                        相反,现在有些人热衷于给秦桧翻案,给汪精卫翻案,把共产党当年为新中国抛头颅洒热血污蔑成改朝换代,流氓无产者造反,这才真正是是非颠倒。

                        我并没想给文革涂脂抹粉,文革确实是一场浩劫,但不能说它一无是处,那不是实事求是的态度。这就好比台风是灾害,但台风不会造成干旱,所以不能把干旱的原因赖到台风头上。

                        你对文革的描述,过于概念化,过于情绪化,这不利于大家冷静讨论,也不利于大家从彼此不同的观察角度认识事物,这样的讨论除了争个口舌之利外没多少意义。你如果还以这种态度跟我讨论,我就不会再回复了。

                      • 家园 路线斗争目前难说对错,尤其看后代之红色“贵族”之流

                        老毛的看法又准又狠

                        • 家园 老毛对於人性的认识登峰造极,所以他搞政治超一流

                          但对於写在人类基因里的东西,他无力改变。什么“每20年搞一次文革”之类的话,很掉价。

                          所谓红色“贵族”,归纳得过於简单,喊喊口号过过嘴瘾可以,深究就不行了。比起西方的权贵世袭和阶层固化,中国目前轻微得多。但趋势都是往那个方向,这也是基因里“儿女是自己的好”决定的,换了任何人都这样。假设你手里有大笔钱或者大权在握,你能保证在选继承人的时候完全出於公心?

                          而且设计一个好的制度也不会长期管用,因为制度靠人来执行,人的私心会一代一代把这个制度变得面目全非。以美国为例,曾经的“反垄断法”规定一个地区的媒体不能掌握在同一个财团手里,比如拥有电视的不能有报纸之类。还有遗产税。慢慢都变了。

                          所以中国有治乱交替,西方文化差火候,就只能治 -> 乱,然后没有然后了。

                  • 家园 说这话的时候,你大概忘了兢兢业业的钱学深,华罗庚
                    • 家园 华罗庚不是被造反派打耳光了吗

                      见萨苏的贴子

                    • 家园 全中国有几个钱学深,华罗庚?

                      他们能够有限度的超脱在政治运动之外,普通的工人农民就没这个待遇。

                      我妈所在的化学试剂厂,有一个什么技术也没有的操作工,但是出身好,敢造反,就当上了车间主任。因其姓邓,眼睛大得邪门,外号“瞪眼”。

                      瞪眼的口头语是“娘他妈的”。遇到技术问题,工程师的意见他不听,“娘他妈的就按我说的干”,出了废品,“娘他妈的倒地沟里”。

                      这个瞪眼也是极品,利用职权把一个小女工的肚子搞大了,把她塞给了一个外号“李老实”。那个女的把孩子生下来,放在厂里的托儿所,大家一看那孩子就是个小瞪眼。

                      我妈说那个WBD如果在粉碎四人帮之后肯定是“三种人”被抓起来,但他运气好,唐山大地震的时候正好在唐山出差砸死了,还得了个“因公殉职”。

                      在那样的工作环境里,我妈那样出身不好的人如果兢兢业业钻研技术,非让瞪眼给整死。

                      整个文革期间,“外行领导内行”是大趋势,根正苗红但没有相应能力却当领导的大有人在,最有代表性的就是村支部书记陈永贵当副总理。那样胡搞,经济能好才见鬼。

                      • 家园 你说的这些现象,现在也一样有

                        90年代政府领导因“外行领导内行”而“交学费”的工程也经常见报。

                        “官一代”“官二代”“富一代”“富二代”玩弄女人的更是普遍。

                        看来,这些现象不能作为批评哪个年代的论据。

                        • 家园 现在是“一样有”,那时是“样样有”

                          凡事都有一个度,比如金无足赤,但含金量90%还是金,而含金量不足1%就不能说是金。

                          什么时候都有“外行领导内行”的情况,但现在应该属於比较少见的情况,也许不足10%,而文革时也许能达到95%以上,这就是质的区别了。

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