主题：【原创】杂谈―从1640年英国革命1789年法国革命看物质与意识 -- napolen

当年看过你这个帖子，才有我今天说的上半截；时间久了，忘了是你写的了^_^

粗略算一下

势力\起家基地 山东 关中

夏 *

商 *

周 *

秦 *

西汉 *

东汉 *

魏 *

前秦 *

北魏 *

北周 *

唐 *

五代?宋 *

数量上6:6^_^，统治质量可就是关中王朝明显占优了。

再以后，起家基地就改成了草原、淮泗、辽东

老兄说得是，请看我另一篇与网友的讨论：

发信人: napolen (宇宙大将军都督六合诸军事英伦郡王风?, 信区: History

标 题: 谁是四战之地Re: 桓温要的是什么样的北伐

发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr 20 19:48:07 2003)

老兄可能是将豫西与豫东弄混淆了

河南虽有四战之地之称，但这个实际上指得是豫东开封一带。以洛阳为中心的豫西地区，

地处丘陵，有黄河、虎牢、龙门、伊阙、邙山等诸多天险，易守难攻，非四战之地也。北

宋建国时，赵匡胤和赵光义曾经就定都洛阳还是开封有过一番争论，对这个问题阐述的十

分明白。

而长安所谓的“表里山河”其实也仅仅是相对于东方而言。“关中”，也就是狭长的汾河

平原和渭河谷地是东西长，南北窄的一个狭长地带。其南面是秦岭，北面是陕北山地以及

黄河，东面的出口处是潼关/函谷关和崤函山地。入关中的道路大概有这样几条，从南面，

经秦岭的几个山口，如子午道等，或偏西一些，出岐山，走诸葛亮北伐的路线；从东南面

，走武关；从东面，走潼关，从东北和北面，过黄河，经陕北山地南下。也就是说，对付

南面、东南和东面的敌人，都是有天险重关的。对东北和北面的敌人，一则过黄河不易，

二则对农业民族以步兵为主，辎重甚多的军队来讲，穿越陕北山地以及在陕北山地中维持

补给线也不容易

但是，在对西面，关中却是大门敞开的。而且，如果敌人是游牧民族的骑兵的话，无需太

多的辎重给养，机动力又强，则北面甚至东北面都是无险可守的。所以西周为西方的犬戎

所灭，而西汉在匈奴的威胁下，也是动不动就长安戒严。尤其是河南战役之前，匈奴占有

河套地区，就是陕北一带，随时一南下，兵锋就直抵长安。细柳营的故事中，汉军的三支

部队都驻扎在长安附近，刘礼驻扎在灞上，徐厉驻扎在棘门（今陕西咸阳市东北），周亚

夫驻扎在细柳（今咸阳市西南）。可见长安所受威胁之大。

氐人本发源于西北，以前秦当时的疆域而言，氐人要退也只能退向北方和西北方（东面是

前燕）。苻健又摆出了一副不死守长安，而是打运动战的架式。则即使桓温拿下长安，前

秦的主力依然会在北面和西面对长安构成重大威胁。而在对付这两个方面的威胁而言，守

长安的难度要远远大于守洛阳。

换句话说，关中就像一个大楼，对于门外面的人（前燕）来说，要进楼门确实不易。但此

时的桓温和前秦都在楼里面了，楼门再坚固，对他们都是没有意义的。而洛阳则像一个小

屋，屋里只能容下一个人，不管敌人从哪个方向来，要进屋都是很困难的。

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发信人: cosmicstring (浮星槎), 信区: History

标 题: Re: 桓温要的是什么样的北伐

发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr 20 12:07:17 2003)

洛阳四战之地，占据洛阳往往成为各种势力众矢之的。当年苻健率众放弃中原，西进长安

。姚襄部下劝阻姚襄攻打洛阳，都与此有关。而关中只有东面有威胁，易守难攻。所以一

直到南宋，关中都是宋人心目中的理想北伐基地。东晋时关中生态还没有被破坏，其战略

优势更强于南宋之时。

所以守洛阳跟守长安的难度相差很大，对于北伐的重要性也不相同。我猜测桓温只所以首

选前秦为北伐目标，未始没有这方面的考虑。

桓温没有迅速进攻长安，我猜是苻健的疑兵之计【以老弱固守长安】和机动战略【精锐骑

兵五万以上为游军】迷惑了桓温。换成刘裕，可能回孤注一掷。以桓温的谨慎，则很难想

象。

我不认为当时他的私心是主要的。