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家园 没有不崩溃的制度，就如没有不死的人 制度有好坏，就如人的身体有好坏一样。
我前面写的，
任何制度或体制的设计、建立、和演化，都是以人们普遍的自利行为为基础的，任何企图违反这一基础的企图，用作者自己的话讲，就是“在理论上是讲不通的，在实践上是有害的，我们必须对它进行揭露和批判。”前一半用词不当，应该把“是”改成“要”，因为我是要表达一个观点，或着陈述我认为正确的规律，而不是陈述事实：
任何制度或体制的设计、建立、和演化，都要以人们普遍的自利行为为基础不过后一半还是明确的。一般来说，社会科学方面的规律，并不表现为不可违反，而是表现为违反了要受惩罚。
否定个人利益的极致大概是狠斗私字一闪念吧。结果如何呢？
家园 说到私欲，个人的观点 家园 如何看待私欲 1.同意
2.基本同意,但是"合理"难以定义.3所描述的是合理的私欲的(我不同意的)变化趋势,而不是如何如何界定.
3.显然,原始社会被掠过了.在阶级社会,不同阶级的私欲的界限是不同的.从奴隶社会到封建社会到资本主义社会,我看到了社会生产力的提高和文明程度的上升,同时也看到了劳动者和普通剥削者私欲的扩张.斯大林说社会主义的生产目的是满足人民群众日益增长的物质文化需要,可见社会主义社会里私欲也是要扩张的.共产主义太远,就不讨论了.随着普通人私欲的扩张,个人之间私欲的矛盾增加,因此社会需要建立规则来规范私欲和矛盾的解决方式.但这些规则的根本目的是有利于私欲的扩张,而不是要压缩或限制私欲.
4.提出了问题,没有解决方案.
5.前面说了,社会的发展是规范而不是限制私欲.所谓规范,就是要把私欲制度化.至于神圣化,大致没必要.不过如果说"合理的人的私欲其实是经济建设的根本动力和源泉"的话,神圣化也没什么大不了的.
- 复 如何看待私欲
家园 所以说如何看待私欲就是确定左右之分的根本 左：主张批判、限制私欲
右：主张提倡、神圣私欲
1.提倡、神圣私欲的人类社会永远只在一个封闭的系统能循环，永远不可能摆脱周期律的作用，人类社会也不可能进步，不仅如此，放纵私欲，无法无天还是人类社会崩溃的根本原因。
2.道德和法度无不体现着对人的私欲的限制，文明的发展就是体现在对人的私欲的限制和升华上，从允许人吃人的的私欲存在的原始社会，到禁止人吃人的私欲但允许奴隶贸易的私欲的奴隶社会，到禁止奴隶贸易的私欲但允许土地的占有的私欲的封建社会，人类社会和人类文明的进步和发展无不体现在对人的私欲的限制和升华上。
家园 劳驾，请不要写假设驳论 上来就是“所以说”，不知道因为在哪里？
先假设出一个不知道哪里来的靶子，然后批判一顿，有什么意义？
现在各种帽子乱飞，各种棍子乱打，除了制造对立，就是搞得大家不高兴。如果你坚持这样做，我只好告辞了。
家园 这还看不出来吗？ 你不是提倡私欲，不限制私欲，认同神圣私欲的吗？
- 复 这还看不出来吗？
家园 劳驾看全点好不好 我先说
至于神圣化,大致没必要.至少没有无条件神圣化私欲吧。其后，我引用你的原文合理的人的私欲其实是经济建设的根本动力和源泉都根本了，还不可以神圣化一下？其次，我关于私欲，特别是劳动者的私欲，的扩张，以及私欲的冲突和规范的描述，比老兄简单的左右之分如何？
你的2，我能不能改写如下：
道德和法度无不体现着对人的私欲的限制/保障，文明的发展就是体现在对人的私欲的限制/保障和升华/扩张上，从允许人吃人的的私欲存在的/不允许不被吃的私欲存在的原始社会，到禁止人吃人的私欲/允许不被吃的私欲存在的但允许奴隶贸易的私欲的/不允许不被贩卖的私欲的奴隶社会，到禁止奴隶贸易的私欲/允许不被贩卖的私欲的但允许土地的占有的私欲的/不允许耕者有其田的私欲的封建社会，人类社会和人类文明的进步和发展无不体现在对人的私欲的限制/保障和升华/扩张上。
再拉来一面大旗。马克思教导我们说
代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。最后，让我们共同牢记，空想社会主义之所以是空想的，是因为它的解决方案是建立在道德上的，而科学社会主义之所以是科学的，是因为它是建立在利益之上的。无产阶级之所以要推翻资产阶级，不是因为无产阶级道德更高尚，而是为了自身的解放。
- 复 ..
家园 私有化带来的不是灾难 愚民才是。
- 复 ..
家园 与此对应的就是最近一周新闻联播里天天喊的改革开放好？ 坚持改革开放路线不动摇与此论调是一致的么？
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