五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】正式开坑,唐朝穿越指南四十篇目录,再唠叨几句 -- 森林鹿

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                • 家园 花,这种文章也得草?

                  现在西西河富氧化了吧……

                • 家园 我也认为汉军强于唐军

                  对比东汉末年和唐朝末年,中原王朝对外的战绩就可以看出来。

                  1.大家可以想想汉桓帝为什么谥号为“桓”。

                  2.即便在最衰弱的东汉末年,哪个蛮族敢觊觎我大汉天下?乌丸便是下场。

                  3.公认非将才的诸葛亮,率领不过三五万兵马,五月渡泸深入不毛,九月就胜利班师了。而唐军在差不多同样的地方动用了多少兵力,花了多少时间,战果又如何?

                • 家园 赵破奴2万骑覆没和李广利3万骑损失2/3呢?

                  前面一个是太初二年,赵破奴全军覆没,这个成建制被歼灭,规模可比李陵大四倍~ 后面一个是天汉二年,李广利三万骑损失两万。

                  再加上天汉四年四路击匈奴,主力李广利部13万人和且鞮后单于10万精骑在余吾水正面厮杀不能取胜,被迫引兵撤退,对方追击了十几天;另一部公孙敖部四万人和左贤王的遭遇战也打得不好,被迫退兵。

                  这几个平或负的战例,看来你是不知道Di~

                  匈奴的战力也是在提升中的。

                  • 家园 这几个例子实际上是很好的范例,更能说明汉唐军战法的不同

                    赵破奴带2万兵就孤军深入那么远,他不是去打仗的,他是去接应匈奴左(or右)大将投降的。他的任务是把投降的这几万人带回来,但匈奴单于提前获悉,清除了想投降的左大将。

                    可以想象,赵破奴按预定时间抵达接头地点的时候,他就早已经在匈奴单于几倍兵力的包围之中了。赵破奴是在外出找水的时候突然被俘,汉军突失主帅,阵脚大乱。即使赵破奴不被俘,匈奴单于以几倍汉军的兵力在远离汉军边境处包围一支孤军,如果这样都吃不掉匈奴单于也该下岗了。

                    李广利损失2万的战斗,我印象中应该就是李广利给赵充国请功的战斗。赵充国就是这时候展露头角的。赵充国被封赏的理由是勇猛突击,突破包围一类的。匈奴集中了多少部队对付李广利那?这个司马迁貌似没说。从赵充国突围看,匈奴是集中了几倍的优势兵力进行包围作战。李广利天山之战是先胜而后败,我推测汉军的弹药基数只能支持1,2次大规模战役,再打弩箭就不够了,必须回去补充了。

                    后边这2场战斗,不能取胜不奇怪。重要的是可以看出,匈奴吃不掉成规模的汉军大部队。他们无法阻止汉军规模部队的撤退。李广利从蒙古北部的土拉河(余吾水)后撤,到长城有几千里。匈奴只能骚扰,但没有能力对这种成规模的汉军兵团打歼灭战。作为对比,唐朝这种大兵团被吃掉的例子太多了。王孝杰18万大军被契丹吃掉,主帅坠崖身亡,这种大兵团被敌人在北京附近完全吃掉的战斗,在西汉时代是不可想象的。

                    • 家园 最恨你这样的

                      歪楼歪楼歪歪楼

                    • 家园 王孝杰也是个奇人,很能代表高宗、则天朝唐将的水平

                      王孝杰多次被打裸奔,还曾经被吐蕃俘虏。唯一拿得出手的战绩,是收复安西四镇。他的兵力比杨业强,当时的契丹也远不如后世的大辽,能打得全军覆没,自己坠崖丧命,也挺不容易的。

                      那个时代世界上最出色的将领,应该是吐蕃的论钦陵,他把当时同时代的几乎所有唐将都赢了一个遍。

                      • 家园 没记错的话应该是禄东赞的儿子~

                        我送花~

                        您得宝~

                        哈哈~

                      • 家园 王子博学,花赞

                        我个人感觉,唐朝,尤其太宗之后,过于看重用武力解决问题,发动战争也有些草率。在难以直接郡县统治的地区,发展盟友,扶植代理人的能力相对汉朝有比较大的差距。对照大大损耗唐朝国力的与南邵的战争,西汉时代西南地区也不能说就是一片太平。但汉朝会有支撑点和盟友来协助解决问题。状戏《封毋波》,反映的就是壮族先祖句町国国王毋波,在西南地区在武帝死后出现叛乱的时候,配合中央政府,快速的平定了西南地区的叛乱,得以被封王的故事。即使今天的壮族,仍然以这段历史为荣耀。

                        汉邵帝时期中央政府对云南的平定在句町王的配合下非常迅速,也没有出动大军。毋波因此被汉邵帝封王。而20多年前,在汉朝灭南越的过程中,句町才于元鼎6年(公元111年)率部归附了汉朝,被汉武帝封侯。老泉推测句町之前可能一直受南越,夜郎等国欺压,汉朝对句町的扶持和重视,使句町在武帝逝世后西南地区出现动荡的时候坚定站在中央朝廷一边。邵帝时期的西南叛乱才得以快速平息。

                        实际上不用对比唐朝,王莽篡位后,基于腐儒的意识形态原因,取消句町的王位封号。导致西南地区再次动荡,王莽历时数年,动用大军,也不能平定。

                        唐朝在与吐蕃作战不能取胜的时候才想到和亲,和汉朝张骞出使时发现乌孙战略价值和国内权利争夺形势,早早就采取和亲方式争取乌孙还是不同的。相对而言,汉朝发动的对外战争,包括被诸多文人批评的大宛战争,战争正义性都没有问题,大宛不劫杀汉朝使团队,战争也打不起来。南越不杀汉朝的2千士兵,不杀终军,战争也许也打不起来,朝鲜不过界杀汉朝官员,战争也许打不起来。而唐朝发动的战争,战争的名义正义性就难说了。唐太宗要求高昌王去长安,高昌王不去,就让侯君集开打,这个战争借口比起汉朝的历次对外战争,正义性貌似差了点。

                        通宝推:瓷航惊涛,
                        • 家园 唐朝是节度使制,有军政大权节度使会倾向对外族的军事冒险。

                          军阀也是喜欢柿子找软的捏。平时欺负边民,少民,反抗了正好镇压报功。胡人节度使对付胡人更是狠辣。 汉人反而好点,郭子仪能单人退兵不是靠武力而是威望。

                        • 家园 我也认同你

                          去博物馆看看历朝历代的文物就知道了。

                        • 家园 爱读老泉的文章
                • 家园 请问马姓亚美尼亚人有没有什么文献资料?

                  正好认识几个亚美尼亚人,也想和他们讨论讨论~

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