主题：老毛说：不造反，行吗！ -- 楚庄王
家园 什么证据叫合理？ 是通过他的家人和当地村民综合采证的证据么？
你不是也在根据网友叙说和新闻报道这些所谓的实在证据么！
到底真实状况你又了解多少？你采集了合理的证据没？
如果拿新闻来当实在的证据，可是媒体一直报道N年全国农民年年丰收，中国农民真的都年年丰收了？ 何况这次钱明奇爆炸案和ZF媒体是相对利害关系，媒体能一五一十的全权报道么？
你拿这些所谓的证据就站在道德和情操的制高点了，成了正义人士了。 你又实际做了什么，在这里夸夸而谈，你阻止了钱明奇了没？你给在拆迁补偿不合理的拆迁户帮助了没？
我本人家土地偏远，ZF在怎么拆迁也拆不到我家，我的观点和我本人没有利益关系。 支持楼主是因为我们底层民众受够了地方ZF的腐败，理解底层民众，因为他们遇到事情没处说理。
好了你们继续，我打打酱油。
- 复 什么证据叫合理？
家园 这个世界上没有绝对合理的证据，只有相对合理的证据 我给出论证钱明奇是漫天要价狮子开口的观点的证据是给他的补偿可以在当年买五套房子，这里面事实清楚，数字清楚，也就是说我的这个证据是明晰的
而你给出明晰的证据来了吗？
当然，我也并没有说明晰的证据就一定是合理的证据，但是证据明晰了，其逻辑链也就明晰了，也给对方提供了一个反驳的机会。
例如你可以反驳我
诸如，可以买5套房子的说法不准确，只能买两套甚至只能买半套房子等等，你可以给出你自己的数字依据出来
当然你也可以说当地政府补偿的时候应该要考虑到那块土地在N年以后会升值，因此可以给钱明奇更多的补偿
如果你这样反驳的话，也是可以商榷的。
但是你什么明晰的证据都没有，那么你的发言还有什么意思呢，是来搅混水的吗？
你拿这些所谓的证据就站在道德和情操的制高点了，成了正义人士了。 你又实际做了什么，在这里夸夸而谈，你阻止了钱明奇了没？你给在拆迁补偿不合理的拆迁户帮助了没？钱明奇已经死了，我发言就是批判其行为，避免更多的人成为钱明奇，这是夸夸其谈吗？
我本人家土地偏远，ZF在怎么拆迁也拆不到我家，我的观点和我本人没有利益关系。 支持楼主是因为我们底层民众受够了地方ZF的腐败，理解底层民众，因为他们遇到事情没处说理。与你没有利害关系你就可以不区分钱明奇到底是狮子开口还是因为被政府欺负了，而盲目的鼓吹反对政府？
可能你们那里的政府确实压制了你们，但是如果别的地方的政府本身没有做错，却因为有人煽风点火，带动群众来反抗政府，就如同楼主所主张的那样，造成全国性的动乱，你也照样支持吗？
与你没有利害关系你就可以胡乱表态？说错话会造成什么后果，你自己去想想？
家园 呵呵 钱明奇已经死了，我发言就是批判其行为，避免更多的人成为钱明奇，这是夸夸其谈吗？你真自我感觉良好，你以为你是谁？ 你能满足人家的需求不？靠你打这个几个字就能改变了？
与你没有利害关系你就可以不区分钱明奇到底是狮子开口还是因为被政府欺负了，而盲目的鼓吹反对政府？你也不要断章取义说我就是鼓吹反对政府，按照你的说法，你是不是在支持政府腐败光荣，腐败需要呵护呢？可能你们那里的政府确实压制了你们，但是如果别的地方的政府本身没有做错，却因为有人煽风点火，带动群众来反抗政府，就如同楼主所主张的那样，造成全国性的动乱，你也照样支持吗？
与你没有利害关系你就可以胡乱表态？说错话会造成什么后果，你自己去想想？
钱明奇被拆迁损失到底多少等详细真实信息你知道多少？你实际调查了吗？你抓住一个赔偿5套房子就能证明他狮子大开口漫天要价了？
有些无稽之谈，你以为老百姓都是白痴么？ 一个平民百姓想煽动攻击政府就能煽动啊？还有平民百姓无缘无故吃饱着撑着呢？没事去攻击政府么？ 为什么袁隆平买车，全国网民那么多人去支持他！
- 复 呵呵
家园 我至少不会自我感觉为虎作伥 你能满足人家的需求不？靠你打这个几个字就能改变了？我说过，我认为钱明奇的要求是不合理的，我为什么还要满足他的需求？
我的发言可能改变不了什么，但是不以善小而不为，不以恶小而为之，虽然能够影响到的潜在的钱明奇很有限，但是能够有一点影响就是一点影响。
你也不要断章取义说我就是鼓吹反对政府，按照你的说法，你是不是在支持政府腐败光荣，腐败需要呵护呢？你不分青红皂白的就鼓吹反政府，这是不是在反政府呢？
我什么时候说了支持政府腐败光荣了？
我说的是在钱明奇的这起事件中政府没有错，错在钱明奇那里，你有证据说明在这起事件中当地政府很腐败，并且因为政府的腐败而不是钱明奇的狮子开口导致钱明奇的自爆？
钱明奇被拆迁损失到底多少等详细真实信息你知道多少？你实际调查了吗？你抓住一个赔偿5套房子就能证明他狮子大开口漫天要价了？我已经说过了，我提出的是明晰的证据而你提不出明晰的证据，所以道理在我这边。
就好像在法庭辩论中，你作为辩护律师，尽管你的当事人没有错，但是你没有证据，而对方有证据，最终法庭也只好判罚你这一方败诉。
这个是辩论的一个基本的规范问题，你自己不去找证据来反驳对方，辩输了也只能怪你自己。
家园 时间花在这个上面，我个人觉得不值。 教授安排学生进行试讲，他要每位学生在规定的时间内，到别的教室向其它人宣讲。在每次宣讲后，要在十分钟内赶到另一个教室继续宣讲。活动开始后，学生们都急匆匆地在各个教室之间穿梭。每名学生在教室之间来回赶的时候，都要经过一个走廊，走廊尽头坐着一个衣衫滥楼的乞丐，这个乞丐是那位教授故意安排在那里的。最后，全部试讲结束，教授对结果显然大为不满。因为，这些未来的神父们没有一个停下来，给乞丐哪怕是一点点表示，他们都从他身边走过，急着去向其他人宣讲“爱”和“同情”。讲课结束时，教授说了如下一席话：“我饥肠辘辘时，你却成立一个人道主义俱乐部来讨论饥俄问题；我衣不蔽体时，你却大谈特谈我是否违反了道德规范；我无故被人打伤时，你却对犯罪率滔滔不绝，义愤填膺；我无家可归时，你却悠然走来，对我宣讲上帝仁慈的庇护。你看来如此神圣、如此高尚、如此善良，可我为什么还是俄得发昏、冻得直哆嗦、感到孤独无依呢？”。你和那些学生没啥区别，如果你真的有正义，就去实实在在做，去帮助补偿不合理的拆迁户，去说服漫天要价的拆迁户等（如果你真的去做了 ，那我很敬佩你），而不是在西西河打那个几个字做道德正义的衣裳套在身上（何况又不是掌握正确的信息，又没调查）。其他和后面我不在争辩了，把我来西西河学习的时间过多的争辩这个不合算，到此为止。
家园 你承认你没有调查或者说你的态度马虎随便就行了 如果你真的有正义，就去实实在在做，去帮助补偿不合理的拆迁户，去说服漫天要价的拆迁户等（如果你真的去做了 ，那我很敬佩你），而不是在西西河打那个几个字做道德正义的衣裳套在身上（何况又不是掌握正确的信息，又没调查）。这个社会有分工，每个人都有自己的事情，为什么我就要去做那些事情呢。
能够帮助人们对漫天要价的钉子户从那么多的钉子户区分开来，从而采取区别对待，这样也就是我这样的有一部电脑的人可以做的事情了。
而你不加调查，而且也表示不愿意深入就随便的给出自己的结论，粗枝大叶的结论很可能导致与你的初衷完全背离的结果，即使你平时做了多少的实时，但是你说错一句话，可能造成的恶果是你做的所有的实事都补偿不了。
例如在向给朋友做建议的时候，你说错了话，给出了完全错误的建议，导致朋友犯罪，这个危害有多大呢？
- 复 什么证据叫合理？
家园 我说过，觉得价格高可以不买，钱狮子大开口也罢，没啥不对 搞恐怖活动也肯定不对，就是这么简单
家园 钱明奇的受害者月工资不到1000块，原来还是政府的代表？ 先来看事实：
除钱明奇本人，爆炸还造成三人死亡，其中包括两名保安：何海根和徐应福。何海根失去左手，全身遍布伤痕，只剩下一条短裤；徐应福身体烧伤严重，面积达百分之六十。何海根原本是当地一家企业的职工，后从企业下岗，曾在上顿渡城区开过一家餐馆，但没挣到钱，辗转多种职业，去年才到行政中心做保安。他留下了一个刚成年的女儿，和一个还在上小学的儿子。而徐应福的儿子，在南昌读大学。这份保安工作，每月工资不到1000元。
有高人评论说
钱明奇报复的不是社会，而是政府。这一点需要搞清楚。钱明奇的受害者月工资不到1000块，被某些人上下嘴唇一翻，原来还是政府的代表？ 这个理论水平，俺甘拜下风。钱明奇杀的是真正的弱势群体，而弱势群体的血， 在某些口口声声良心的人眼里难道只有被利用的价值？
家园 关于钱明奇 百度百科 http://baike.baidu.com/view/5812607.htm
凤凰网微博 http://t.ifeng.com/%E9%92%B1%E6%98%8E%E5%A5%87
天涯社区 http://my.tianya.cn/46239158
事实是：“江西省抚州市临川区纪委书记习东森（现任区长）在2002年5月借修建京福高速公路名义，非法将我合法新建的房屋拆除，并从中克扣征地拆迁安置补偿款1000余万元以奖金名义私分，（有确凿证据），现已给我造成实际经济损失200余万元。十年向多方诉求至今未果！ ”
不以事实为基础的讨论是没有意义的。恕我时间有限，将你们全部屏蔽。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 两把菜刀的故事呢？在你这逻辑里，也是不该的了。 两把菜刀，砍得也有的是无辜的警察。话说，当年的中国共产党的革命，都是啥呢？那也有无数的无辜国民党士兵，被打死呢。
真是不知道你中学和大学的革命史都学到哪里去了，还给老师的速度，也太快了点啊。
先把中国的阶级现状弄明白，把自己的阶级立场想清楚吧。