主题：老毛说：不造反，行吗！ -- 楚庄王
家园 扯得太远就没意义了。 所以没有被拆迁的就活该后富？而什么也不干只是不小心占了块好地就活该暴富？就算是市场经济也是有一定公平原则的，而此案例中钱的要求既不合理也不公平，凭什么大家都哄着他。
家园 历史是如此的想轮回，闭上眼睛改变不了事实。 市场经济讲竞争，谁来哄你？你不争你就是东北下岗职工，去卖淫打工妻离子散，你争取到了你就是钱老板。
正因为钱不指望人们会哄他，才会搞爆炸。
家园 钱就是一个要糖哄的小孩，没人哄就搞爆炸。 那咱们等着看到底轮不轮回。
家园 陈胜不过是要当王的小孩而已，没人哄就造反。 东北下岗职工到是不伸手要，都沦落成黑社会打手了
轮回已经3000年了，还用再看吗？
毛也曾经自信的宣布不再轮回，但最终不还得发动文革吗？
人的动物性和社会性的矛盾，人的局限性和物质世界无限性的矛盾，决定了轮回永远不会停止。
只不过是起义造反的轮回，还是文革的轮回而已。
家园 几百年后的轮回跟今天的钱案一毛钱关系都没有。 当初下岗的不止东北吧，全国都在下岗。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另，陈跟钱的区别是，陈能做起来是因为大部分人的利益被损害了。而钱案则是先隐性的要损害普通群众的利益（获得不公平的赔偿款），不成后又显性的损害普通群众的利益（炸死平民）。
一码是一码，别人犯罪不是钱也可以随便犯罪的理由。
家园 扯淡吧。当王后陈胜不也把耕田的故友给杀了吗 大汉不仍然是王侯将相还是有种的吗？
当然，钱没有反对这个制度，陈胜也没有反对王侯将相的制度，他们都是自己想在自己所处的社会下实现自己的个人目的而已，不要因为陈胜是农民起义就无限拔高。
导致钱的作法不是犯法，而是法律所维护的制度本身，钱的需求与西方的拆迁成本比起来，只能是大巫见小巫。
只要利益分配在劳动前，钱的要求就是市场制度下合理的要求。
家园 可不可以不要不断的转进？ 讲事情就立足于本身来讲事情，下岗职工是你起的头，你不接话尾了？陈胜是你与你心中高尚的钱案相提并论，现在又说是我把陈无限拔高？
制度哪里不合理呢？你倒是说个道道出来，什么样的制度既能不损害所有拆迁户和非拆迁户的利益，又能让钱满意。如果你说得对，我会接受。
家园 我说钱的要求符合现在的制度，可没说高尚，是你在曲解 制度为什么不合理？市场就要买卖自由，显然钱是被迫卖地，根本就是强买强卖。
你说社会效益，现在房价早已如脱缰的野马，房地产已经成为人们生活中的三座大山。
这就是以左的社会利益的名义强买拆迁房，再以右的市场自由买卖的名义抬高房价。这就是人们说的以左的名义掠夺，以右的名义分赃。
钱的要求不符合社会主义的要求，但他符合现在市场经济的要求：钱有自由买卖自己房屋的权利，他就是要求20亿都是合理的，你可以不买吗。
家园 你扯的内容太广也太复杂 如果我要以正面回复你肯定得说我背书，或者说看CCAV中毒太深。但从我的角度来说，拆迁旧的建造新的对我及对很多人都是有利的。比如我们因此可以有大的体育馆、有宽的街道、有高速路、还有新的更好标准的房子。等等这些。
如果大家都是你这种心态，我想我们将无法享受那些了。对了建立工厂也是要拆迁的，最近沿海产业正往内地转移，无疑会带动内地的经济发展。如果不拆迁是不会有荒地供这些厂子安家，那就是说内地永远无法发展，内地人就不可能富裕。那什么先富后富就是一句空话。
然后呢？永远做下等人，永远的穷，永远的被人看不起。
我知道上面会有很多可以攻击的漏洞，但不论怎么样攻击也不会改变按上面逻辑实行后一定会面对的现实。
另，据从欧洲回来的人提过欧洲有许多房子都只有五六十平米大小，市政建设也很落后。
家园 你这就是要求群众卖房时奉献，买房时讲市场，完全的双重标准 你要明白，钱卖开发商的不是房屋，是土地的使用权，而开发商卖给最终用户仍然是房屋的使用权。
为什么开发商成为富翁，而大多的钱们仍然只获得同等面积的房屋呢？
因为开发商用微弱的成本骗来钱手中的使用权，再高价倒卖出去，为此将土地使用权的价值在市场上推动到有市无价的时候，钱自然对使用权的出让也会水涨船高、索求无度。
真正改变我们生活的即不钱，也不是开发商，而是建筑业者们的劳动，但现在的制度，却让钱和开发商们这些蛀虫成为食利者。
家园 卖房也有市场规律，市场规律没有狮子大开口要20亿的理由。 不改变就不会富裕，这个现实改变不了。
拆迁暴富的人也不少，事实现在是没拆的羡慕拆了的。上面也有朋友说了，开发商的利润没有特别高到离谱，而且出问题的多是公益性的拆迁不是开发商的拆迁。
要讨论一个事情对不对，就要深入的以事实为依据，比如有的同学自己去算开发商的成本，有的去算钱的面积平方价，两相对比，就知道钱的要求是否合理。
但如果什么也不算，只以钱在平均房价只有500-700一平的城市得到500左右一平方的赔偿，而开发商在广州这样的城市把房子卖到一万一平方，用这样的方法对比肯定是得不出让人痛快的结论的。
而你说“却让钱和开发商们这些蛀虫成为食利者。”说明你也清楚钱的要求不是合理的。又何来“卖房奉献，买房讲市场？”
房地产成为支柱产业是有很多原因的，简单的说现在房价高了，大家受不了了，所以是一个阶级剥削另一个阶级的产物，而不去想房地产带活了建筑、材料、装修等多个上下游产业，也养活了多少建筑工人？这些也有专门的文章论述，是否正确大家也可以去辩驳。但忽视这些从前的成绩而只看到现在给大家带来困难，那难道就公正了吗？
更何况建筑还是养活了人的，而钱却是什么也没干就想平白比别人多要钱。这样无原则的鼓吹“就算要20亿也不过分”除了让大家抱在一起等死以外，还能起到什么建设性的意义吗？
另外，我们知道上次经济危机的时候香港楼市曾一夜暴跌过，香港富豪榜也大多是炒楼起家的。但因此我们也能看出来，楼市暴跌后低价入手然后致富这种手段绝对与我们平头百姓无缘。现在很多香港平民还挤在筒子楼里呢。
之前有同学讲我们现在是要从香港模式（全民炒房）转到新加坡模式（全民公租房）。真是为老百姓好的话，与其鼓吹“要20亿不过份”还不如去看看新加坡模式到底好不好，会不会又是另一个剥削工具。
家园 中国封建社会有改变吗？没有。兴百姓苦，亡百姓苦。 每一次改朝换代都是一场大灾难，看看中国历史人口数量变化就知道了。
我说过不反对钱明奇上访，我反对的是钱明奇爆破，因为他爆破就是违法，认同他的行为就是赞成他的违法，也就是说反对现有体制。我认同现有体制，我认为一切争论都应该在法律范围内解决，反对体制就是罪犯。
现有体制是有问题，但是体制就是比烂，我认为别的体制比现有体制更烂，现有体制是适合中国的最不坏的一种。