五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】海军笑话之刮不完的铁锈 -- 潮起潮落

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              • 家园 麦帅误解了,没激动啊:(

                又补发了2张美国战后建造的长颌须鱼级潜艇的木质模型。有请麦帅过目:)

                潜艇再怎么优化设计,空间狭小、结构复杂、见缝插针这一特点是改变不了的。

                • 家园 结构再怎么复杂,也仍然是有可改进的余地

                  你还一直没有回答我的问题呢:外军潜艇在这个维护问题上是怎么弄的?也是每次都要爬进去拿小铲儿一点点儿抠下来?

                  结构再复杂,那也是人设计出来的 -- 但凡设计,总有可改进的余地。国产潜艇在结构上远远称不起“尽善尽美”这四个字。。。 老兄你似乎有点儿“护犊子”过头了哦。。。

                  • 家园 老麦真是执着:)

                    共军、外军都一样,维护保养时都要钻“狗洞”:)

                    若有空找找外军是怎么维护保养潜艇的照片,中外没啥区别。

                    真的谈不上护犊子,国产潜艇基本是老毛子设计的,或是借鉴了老毛子的设计。

                    还是那句话:潜艇再怎么优化设计,空间狭小、结构复杂、见缝插针这一特点是改变不了的。奈何?

                    哪位高人给上点达索设计软件CATIA、米帝PTC的潜艇3D设计图?看看人家设计有没有纰漏,有否可改进的余地:)

                    • 家园 还是有不一样的地方

                      不要随便说“共军、外军都一样”哦。。。

                      刚才查了一下,美军现役潜艇上饮用水的水柜和管路都是单独的,绝对不与其他液体共用管路。。。 起码在这一点上,就比我们临时给压舱水柜抹水泥要强很多,对不对?

                      说明什么?起码在设计上,人家考虑到了一些地方,我们没有考虑到。。。

                      毛子设计远非“尽善尽美”“无懈可击”呵。。。

                      • 家园 哎~~~

                        那就解释一下吧:

                        我说的那个鱼雷补重水柜有管路、阀门与生活用水系统相通,不是井水不犯河水的关系,设计时已经考虑这点了。

                        说到潜艇设计,老美洛杉矶级的“热铺”可是鼎鼎大名,这不也是没招的事儿么?

                        • 哎~~~
                          家园 感觉可以开专帖介绍潜艇的结构与设计了~
                        • 哎~~~
                          家园 刚查了一圈,看来这个问题美国海军很重视

                          不但是潜艇,所有水面舰艇Ballast Tank都被腐蚀问题所困扰。。。 潜艇还多了Trim tank。。。

                          美国人是依靠coating -- 防锈涂层来应对这个问题。这个防锈涂层的维护是由基地转包给专业公司,而非由水兵自己动手解决。。。

                          美海军认为:水舱除锈防锈涉及到潜艇的维护工时、费用,甚至往严重里说涉及到潜艇的使用寿命(刚查到一个有趣的数据:允许年度锈蚀:0.1mm),不能不重视。。。

                          可见对于美国海军而言,这不是一个简单的“水兵闲着也是闲着”的事情。。。 是一个很严肃的“Money Talks”

                    • 家园 老兄,钻牛角尖的恐怕是你啦

                      潜艇不知道,就拿坦克说事儿吧 -- 坦克内部是出了名的“空间狭小”,对不对?咱们的59、69,我钻进去,还真差点儿爬不出来了。。。 可人那美国坦克,一点儿都不夸张地讲,在里头斗地主没问题。。。

                      东西造得大一点儿,自然余地就多一些,在设计上就能更宽松。把水柜搞得大一点儿,起码人钻进去不费力气,也是进步对不对?搞那种零点几立方的水柜,任谁来维护都要骂娘的。。。

                      维修维护也得算钱的对不对?你设计的东西再好,使用一分钟得维护一百个小时,那也是垃圾一坨。在设计的时候,当然要考虑到艇上空间有限、结构复杂等特征,但是,兼顾一下可维修性,也是非常必要的。。。

                      单从你的描述上来看,我们的潜艇设计,或者说毛子的潜艇设计,显然,并没有考虑到水柜维护这一块 -- 或者说,即便考虑到了,也完全没拿这个当回事儿。。。

                      这样做,在一些特殊情况下 -- 比方说时间紧迫赶进度、比方说潜艇是一次性使用就没打算做维护、比方说维修工人工时烂便宜一小时三块钱满大街随便抓 -- 当然是可以的,无可厚非的。。。 但是显然我们的潜艇是打算多次使用的、需要适当维护的;显然潜艇维护的工作有相当难度不是随便什么阿猫阿狗都可以来干的,对不对?

                      既然这样,在设计的时候,稍微考虑周全一下,不要弄得曲里拐弯,让人爬都爬不进去,难道是很过分的要求吗?

                      我的理解是:我们国家潜艇的维护直接由潜艇兵来承担 -- 反正闲着也是闲着,即不算工时又不用国家多掏钱。。。 所以没人在乎这回事儿。。。 美军潜艇这一类的维护,应该是由基地后勤部门接手,而不是由潜艇兵来干 -- 这样就有工时、维修费等问题。。。 一旦涉及到钱,就会有人肉疼,才能引起重视。

                      • 家园 打仗的时候就不一样了

                        个头大,下潜慢,平时舒服了,要命的时候怎么办?

                        我们的潜艇是抄老毛子的,老毛子又是抄老德的,老美缴获了老德的潜艇,也是如获至宝一通猛抄。所以呢,天下文章一大抄,潜艇也一样。

                        老美的退役潜艇也进去过,跟国产的,除了英制公制不一样,整体布局,甚至很多阀门、开关的位置和操作都一样。至于现役的维护保养,除非进厂大修,也是大头兵自己干。

                        • 家园 显然你没猜对

                          至于现役的维护保养,除非进厂大修,也是大头兵自己干

                          “维护保养”的名目多了。有的大头兵可以自己干,有的必须有专业队伍来干。

                          再说了,啥叫“天下文章一大抄”啊?中国飞机抄苏联的,苏联抄德国的 -- 美军也抄缴获的德国飞机 -- 合着爱抚娘娘跟黑丝带,“除了英制公制不一样,整体布局,甚至很多阀门、开关的位置和操作都一样”?

                          这也太天地一笼统了吧?

                          • 家园 潜艇,还真别说都是抄老德的

                            原始的潜艇,包括到一战时期的潜艇,各个水柜、阀门都是分立操作的,需要在军官的口令下由各战位的操作兵分别操作,安全性差,响应速度慢。是德国人最早设计了机械式的联动操作系统,使得操作安全性大大提高,下潜上浮等操作的速度也大大加快。缴获了德国潜艇的其他各国,对这种几乎是领先整整一代的技术和设计当然不会无动于衷,冷战的刺激又使得大家都没时间慢慢研究和消化吸收,于是一抄了之。譬如老毛子的W级和R级之间的差距就可以作为例证。

                      • 家园 我认输了,打住打住:)
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