主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
家园 我送你四个字：清谈误国 不要以为看了几页中学政治教科书，真理就会自己跑到你那一边。现实远比你想得要复杂得多。当年太祖尚且下乡调查农村实际情况。你自己做过多少调查？除了那几页教科书和电视新闻，你对实际情况的了解有哪些，这些了解从哪里来？
清谈误国啊！
家园 凭啥？ 凭我加班加到晚上12点行不行！凭天气太热，大家只想晚上出来活动行不行！你以为饭店晚上没替班的？你以为服务员们从早上八点干到晚上十二点是老板拿鞭子抽着干活的？
你积极，你屁股和人民大众坐在一起？要是政府出台一个政策，晚上十点以后不让摆夜市摊子，有多少夫妻店晚上会没生意？他们的生计会不会受影响？你的屁股和他们坐一块了？
拜托您老，您是不是中学政治教师，脑袋钻进中学政治教科书太久了？睁开眼睛看看现实好不好？一口一个私企的罪恶，现在的社会问题恨不得全归得私企老板头上，恨不得给他们戴个尖帽游街。拜托，这些人好坏还自己参加劳动。你怎么不去反那些高高在上，作威作福，脑满肠肥，成事不足败事有余的官老爷？我实在受不了你的观点，典型的中学政治教科书，脱离现实太远。
别的不说，就你所不齿的刘高铁，他是吃香喝辣，可人家办实事，现在换了一个盛，不仅不办事，或者说是在开倒车。你要不去问问忘情对他们俩的看法？
家园 步步为营 这一着降龙十八掌的级别，谁来接，谁接的住？
对比一下，和谐与不折腾明显是捣浆糊，不是一个级别层次上的。
当然486同志的位置要游刃有余，不太敢碰这类本源的问题。不敢碰本身说明没能力或者没把握驾驭。
家园 希望如此。 家园 薄无论动机如何，但其执政重庆的言行很不错。起到了推动中国 向良性方向发展的作用。
不争论的利在不内耗，不浪费时间，但弊在方向不明，最后盲人瞎马更恐怖
而三个代表就是承认资本主义在中国的事实，准备换皮
而和谐的利在调整前任要效率不要公平发展的极大矛盾，弊在和谐并不能解决改开30年形成的根本矛盾，只能缓和矛盾，但改开的体制性问题让简单缓和的作用越来越小。
所以薄的作用就是要在全国掀起对建国前后30年的大讨论，只有辩论和对比，才能辨明利弊，才能明确方向。
家园 现在河里一些人对薄熙来冷嘲热讽，什么意思 难道人家得罪你们了，是不是大家对平庸的官员那一套都习惯了，对有个性的反而不接受？
家园 薄熙来是个厉害角色，在哪个位置都能掀起风浪，绝非颟顸官僚 可比，不过在中国，从古至今，厉害角色对社会对大众的作用，好坏难讲，需待时日，“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。”
缺乏监督和制衡的国情下，或为治世能臣或为乱世枭雄，往往就在一念间，众多苍生也只是被摆弄的棋子，祷念不要被无端牺牲了去。
家园 比动机更可贵的是干实事 评价一个政治人物，没必要扯到动机上来吧。因为动机不可事前预测，不可事后判断。重要的指标是能力、执政方式、政绩，这几样薄都做的很不错。
通宝推：土拨鼠yuanap,- -- 系统封号 --。偏要看
家园 要说薄，确实是个人才，唱红无论看起来如何表面化，但确实是 能够最典型最明白地起到大旗作用，而且花的代价最小。打黑其实也是最简单最便捷而且不和目前的体制直接对面冲撞却可以起到引领方向的作用的选项，换任何一种其他方式，可能都不会这么便于操作。越琢磨越觉得找不到代价更小，效果更惹眼的方式了。
家园 前30年折腾不下去了，拐弯，后30年挣些钱，又想着折腾了 只要饿不死，就要折腾，谁也不许多吃一口！
上层和下层，永远都存在，不同的是中层是否容许存在，工人农民不做底层，谁做底层呢？资本家？剥夺了就要干活，干工人农民一样的活。剥夺来的钱财，又能折腾多久呢？
摧毁容易，建设难！
生为中国p民，悲哀，能否不做小白鼠呢？
这回，红旗红顶子用谁的血染？
通宝推：某人a,家园 如果赚到钱的人稍微不那么自私自利一点 也就用不着折腾了
记得，建国之后印度政府在40多年的时间里，一直想强行接管TATA钢铁。而那些一直被TATA善待的职工与当地人用生命去和印度政府抗争。这样才在今天有雄视印度依旧的百年TATA。历史这个事情，有意思，有意思。家园 您这么怕折腾可以用脚投票走人啊 找一个没有折腾的地方开开心心的活下去。看你说的，感觉你嘴里的p民这么多年都生活在一个花团锦簇流淌着蜂蜜喝牛奶遍地是黄金的国度里一样，对这三十年愈演愈烈的社会问题却视而不见，我想知道你心目中那个美好的世界的如果在哪，我也想去啊。
社会分工的存在固然意味着人与人之间被划出了阶级和阶层，这个是短时间谁也没法逃避的事，就像你说的
上层和下层，永远都存在，可后面这话怎么听着这么别扭呢？工人农民不做底层，谁做底层呢请问，有谁就是天生的贱民吗？为啥资本家就不能和工农换个位置了？即使工农就该做底层，是不是就应该连一些基本的福利和保障都丢掉，就应该不要人格不要尊严的在富士康里给资本家赚取超额利润？
摧毁容易，建设难。所以最近大家又开始说被破坏的农村水利设施了，这三十年建设了不少，但毁掉的就少了吗？
推荐你去看看葡萄大的这个帖子
我这人愚钝，几个媒体改了改口径，有些地方唱了唱红，不知道这些到底摧毁什么了，让你发了这么一通感慨。
家园 不折腾也可以，但后果你伤不起 往历史上说，“两个人”就是“不折腾”折腾出来的。各朝各代末期都有这“两个人”，你伤不起。
往国外看看，嗯，没有“两个人”了，但有所谓“拉美化”，你懂的，同样你伤不起。
家园 反例，罗斯福折腾了一把，把美国给救回来了 不折腾的胡佛下台了，而且在不折腾的胡佛时代流血的人更多