主题：【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭
家园 看问题还是应该全面与一致，这可能会更好一些 看问题还是应该全面与一致，这可能会更好一些。
说起文革，最容易让人联想到的就是《水浒》。年少的时候读《水浒》，其实是非常不解的。在梁山的众多人物当中，林冲被逼上梁山可称得上是英雄（虽然其作为也不是没有可以指摘之处），在此之外，关胜张清其实是被俘而不得已落草，卢俊义徐宁等人更是被龌龊的赚上山的。而余下的大多数，与其说是英雄，倒不如说是打家劫舍的强盗更确切些。他们要么吃的是人肉做的包子，要么喝的是心肝做的醒酒汤，动辄杀人全家不提，以一丈青这样的巾帼英雄却要被迫与好色下流猥琐的王英成亲，这算是什么样的世道？
年长之后回过头重看《水浒》，倒是对其多了一份理解。认识问题应该分开来看，《水浒》的可取之处就在于“造反”两个字。梁山的人物为了造反而不择手段，后人应引以为戒，但难道由此就可以认定大宋朝廷的正义而否定造反本身，于是全民就只能无条件的维护寡廉鲜耻的皇帝与官僚士大夫们？可拿来对比的还有前一段日子的钱明奇。钱明奇的冷血与偏执或可指责，但却不能因此而得出强拆的正当与政府的正义，更不能因此而得出全民都要去维护政府的必然性。这是完全不同的两件事，可是要分个清楚。
教头在这里对文革前后做了对比，也算是一面镜子，不过看问题如果能一致或许会更好一些。刚才在网上查了一下，每个月50块放在今天大概可以买不足四斤猪肉，应该不会天真的以为50块在当时也只能买四斤猪肉吧？在数字上同样是50块，但拿来对比可是过于荒谬了。
察看经济数据也有一个全局的问题。经济总量是一个方面，积累与消费的比例可是另一个方面。前三十年强调的是积累，消费被人为压低，这是极大的问题不容否认。但另一方面，过分强调消费可也不见得是一件值得称赞的事。八十年代紫阳上台之后为了在政治上收买人心，过度消费而少积累，乱发工资与奖金，最后造成国有企业利润的透支与外贸中进口过多的不平衡，以至于物价飞涨，经济岌岌可危，这也是不争的事实。拿八十年代初看重消费理念下的分配及生活水平与七十年代后看重积累理念下的分配及生活水平对比，而得出改革一夜之间就可以让经济翻天覆地，只怕也是不合适的。
察看经济数据还有一个公平性的问题。不同阶层在不同时期的观感总是不相同的。90年代后期国企困难，日子过不下去的可不仅仅只有沈阳铁西区的居民们，全国各地工业区几乎没有例外。如果问一问这些日子过不下去的国企工人是否愿意穿越到文革时期，答案真的就是那么确定无疑么？
对文革的再认识其实并不是最近几年才开始的，最早大概可以追溯到90年代前期王山的《第三只眼睛看中国》。这本书曾经让“胸怀坦荡”的王蒙老先生大动肝火，以至于亲自操刀上阵对其进行批判。从当时的背景来看，这本书的出现不能不说是受到了八九之后社会背景的影响。在八九的时候邓公用流血的结局浇灭了从五四以来群众运动一贯的革命激情，此后实用主义与金钱至上大行其道。接下来的二十二年是理想破灭的二十二年，更是道德沦丧的二十二年。
当到了今天理想与道德的钟摆在中国开始回归的时候，尽管在文革走向了极端这一点上无可置疑，但作为五四以来群众运动的一个高潮，文革被人重新认识并从知识界扩散至大众也是可以想象的了。从王山的书到90年代后期新左派与自由主义的论战，再到本世纪开始的左派思潮在大众当中的复兴，一定意义上就是这一过程的体现。所以说，讨论当下对文革的再认识，不能脱离八九之后二十二年的革命激情与道德理想缺失的背景。
八九的时候邓公要付最大的责任固然不可推卸，但从李大总理的日记来看，一二九运动时的学生领袖姚依林在八九中的冷血最无法让人原谅，这可以说是对他年轻时革命激情与理想的背叛。同样的，十五岁就参加五四运动的邓颖超在八九时面对学生的冷漠态度也极其令人失望。
历史上的周公既亲历为了新社会而在历次运动中奉献了一腔热血的学生们的革命激情，又见证为了新中国而愿意牺牲一切的先烈们的革命理想。周公如果有幸经历八九，我相信他一定不能认同当时邓颖超对学生的冷漠态度。而周公如果亲历八九之后道德沦丧与理想破灭的二十二年，面对一个妓女、赌博、毒品、黑社会卷土重来的中国，面对一个物欲横流的社会，面对一个腐败盛行的党，他会作何感想？我相信这时的周公即使仍不赞同文革的某些具体做法，也一定会对文革的精神更多一份认同。
通宝推：hattie,老虎五,迷途笨狼,发了胖的罗密欧,扬子鳄,踢细胞,雾里看花,p3p2p1,何求,watomi,不懂中,南京老萝卜,Lioncat,不锈钢剃刀,坐言起行,煮酒正熟,葡萄,胡乱三刀,快乐是什么,reed,niuph,沙县小吃,马哥,scanning,生之名,分瓜,非吾有,烟动午夜,readerg,乡下秋叶,人在旅途,回旋镖,起于青萍之末,路过幸福,青衣江水,李寒秋,左手拈花,一无所之,唐家山,黑夜眼,白马河东,红金龙,kmy1810,wy,cococal,史文恭,阿忆,火隹,家园 如何避免前三十年犯过的错误，我们有答案了吗 不知道从哪里来的印象，刚刚高中的时候（80年代），说起5、60年代，就有一种生机勃勃、欣欣向荣的感觉。之后，看得更多了，包括对过去的阅读和对后来的亲身经历，对历史的面貌有了更多的认识，知道历史总是由胜利者书写，自然失败者的痛苦是容易被忽略的。当然，在胜利者欢呼时，还有一些无辜者也会痛苦。
是的，前30年进行了很大的变革，为后来的发展打下了很好的基础。从另一个方面讲，确实也对一批人带来了很大的伤害，这个伤害可能是当前问题的一个主要原因。
我所说的这批人是知识分子。曾经我们有一个相当独立、爱国、有气节的知识分子群体，但是在前30年，很多人失去尊严乃至生命。后30年，我们也没有再培养出新的一代有骨气的知识分子群体，知识成了利益的附庸。
类似的损失还有传统道德体系里面仍然有价值的那部分。
后30年，类似的牺牲在国企工人身上再现了。
当然，在历史车轮滚滚向前的时候，伤及无辜是难免的，局部为整体牺牲有时候也是必要的。但是，在再次变革的前夜，我想问，这次无谓的牺牲是否可以少一点？
家园 写的不错 不过咱家还是要乌鸦嘴一下，再说些政治不正确的话
现在很多人对于文革的追捧根本就是可笑的小资产阶级的美好的幻想
因为对现实不满，而把一个实际上不如现在好的过去，自我洗脑的美化为远比现在要好的地上天堂
他们心中想象中的这种世界过去没有，将来也很难出现
TG假如说是一个共产党的话，那在文革中就已经被太祖毁灭了。
该开以后的党除了组织形式以外，与以前的党差异很大。
现在则根本就不是GCD了。
只要对资本的“批判”还是伦理的，所谓社会主义信仰就是那浮云。
在生产力发展水平和最普遍的人性面前，变修和资本主义的复辟是必然的事情，这点谁都改变不了，就如同欧比万可以砍掉阿纳金的手脚，但却无法阻止他成为黑武士一样。
家园 送花 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 送花支持 兄文采飞扬，条理明晰，令人击节，拜服
家园 ... del
家园 实在不能接受结尾的四段文字，实名投草！ 标题写的挺好
看问题还是应该全面与一致，这可能会更好一些，内容俺翻来覆去看了个把小时，琢磨来琢磨去，实在觉得不能同意。最后四段文字想说明些什么呢？
对文革的再认识，无可厚非，但是和
在八九的时候邓公用流血的结局浇灭了从五四以来群众运动一贯的革命激情，没有必然的因果关系。此后实用主义与金钱至上大行其道。接下来的二十二年是理想破灭的二十二年，更是道德沦丧的二十二年。邓大人在改开后，忽视了道德和法律的建设，严重偏向经济成长，片面追求一部分人先富起来乃至赚钱不问来路才是真正的原因。八九的时候邓公要付最大的责任固然不可推卸，邓公要负最大的责任么？幕后操弄学生的黑手呢？兴风作浪推波助澜将局面导向不可收拾的政治人物又都是哪个呢？一二九运动时的学生领袖姚依林在八九中的冷血最无法让人原谅，这可以说是对他年轻时革命激情与理想的背叛。十五岁就参加五四运动的邓颖超在八九时面对学生的冷漠态度也极其令人失望。这两个类比完全不能接受，性质完全不同，你这样说，过了。我相信这时的周公即使仍不赞同文革的某些具体做法，也一定会对文革的精神更多一份认同。先说清楚文革的精神是什么，是周公认同的！家园 没有什么失望的 党跟人民的渐行渐远，如果说是改开伊始，摸着石头过河的必然趋势，八九之事则是重要的转折点。枪声过后，从循循善诱到不改革就下台，到三个表论证本来就天然具有的合法性，到不得不维稳，发展到“你是为党说话，还是为人民说话”这个在三十年前的听起来的天方夜谭，不得不说是党的建国理想悲凉而必然的结局，同时从反面证明了反思文革的合理性。与其讨论文革应该如何进行，不如讨论文革为何进行，历史不可以假设，但是历史可以分析，历史沿革的脉络是不容割断的，不是一个决议就抹杀了历史发展的必然。
说党从改开以后，为适应失去建国理想而不断换衣服，八九就是脱去的那条内裤。什么是政党的内裤？就是政治底线，想一想大象和驴突破”私人财产神圣不可侵犯”要“按劳分配，多劳多得”多么不可思议，就可以得出“不拿群众的一针一线”一切以人民利益为依归的我党，用人民子弟兵的血换人民子弟的血一样不可思议。不要提什么黑手白手，革命时期黑手白手少了么，一个支联会，一个CIA就能把有些人吓成这样么，处理人民内部矛盾是这样的手法么，有本事打进使馆去！有河友提出组织工人，手拿红宝书，跟学生大辩论，就是不错的方法么，拿子弹说话那就是踩到底线，踩到屎，看看李大总理是不愿意去踩的，我看谁家站出来说"为了救国难当前，我踩了，我光荣”。
实用主义就是脚踩西瓜皮，滑到哪里是哪里，哪怕前面是万丈深渊，也比不上我眼前华丽的一避。71讲话看了，做了三件事，一件就是一件，做完了接着做另一件，你做的是中山装，我做件西装。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 E大小看了周公 那样的人物怎么会预测不到身后这三十多年的轨迹。
王震说老毛比一般人多看了50年，我想周公就算没多看50年，30年至少是有的。
毕竟在某种程度上，周公可以说是唯一一个能与老毛比肩的人。
革命终将成功，只是道路曲折反复，如果没有这样的觉悟，不管是毛还是周都不可能在那种非人的斗争环境中坚持下来。
家园 我不赞成某平方的开枪 不过我要说一句
某平方和54,129最大的不同就是
五四和129都是爱国领袖领导的反帝爱国的民主运动
某平方是帝国主义在背后支持的，带路党领导的xxx运动。
家园 改革的步子慢一些，领导们深入实际一些，局面不会这样 家园 老e前面说的挺好，后面私货不少 八平方如果说前期还算学生运动的话，4.26社论之后就沦为了高层政治集团斗争的手段，简单的说就是变味了。
演变到武力解决固然是悲剧，然而如果不这么干就是更大的悲剧。什么冷血不冷血的，俺看只是老e情绪化的表达。学生发动的运动就一定是12.9式的学生运动？正因为tg领导过太多学生运动，显然是能看出来什么是真学生运动，什么是学生背后的黑手。在这个上面纠缠不清，是没有全面看问题。
至于这近22年来的理想丧失，价值观破灭，我看倒不一定要这样悲观的解读。革命不是目的而是手段，能快速发展的时候又何必执着于革命？发展不下去了，不是大家又想起革命来了吗？