主题：【原创】美国人怎样看美军 -- 晨枫
家园 你把两栖登陆看得太简单了 世界上有海陆的国家多了去了。只要条件允许，大家都尽量给海陆装备式样齐全的海陆空装备。为啥？真到登陆的时候，陆军没影子，空军指望不上，海军老大哥只能负责送人上路。二战时代无数的战例已经证明了登陆战必须有海陆空的严密配合，而达成配合的最佳方案就是把海陆空全塞到一个军种里，让他们天天练习。
离开基本的现实来谈体制是毫无意义的。
家园 你应该考察一下真实战场中 二战后美军的陆战队在真实战场曾经运用过的技战术。是不是随便拉一个陆军连队就能干。
家园 基本现实是，地球就这么大，国家就这些个 能抗住美帝轰炸的，跟美帝有潜在冲突可能的，只有中俄两国国家而已。而在中俄强行登陆，不先用原子弹对轰一遍是不要想了。其他国家，都可以让空军从容地先炸两个月再说。在没有充分轰炸到石器时代以前，让大兵冒着炮火突击登陆，非哗变不可。如果在空军指望不上的时候，你想都不要想去强行登陆。
现实就是，地球只有这么大，与美国冲突国家，军事力量两极分化。
（现在离二战已经很多年了。自二战以后，登陆战也只是直升机机降，美国从未实施过抢滩登陆。能有其他手段的时候，冒着炮火抢滩登陆是作死。而且，诺曼底登陆的时候，也只是普通陆军而已，没有什么陆战队。）
家园 您说笑了 格林纳达、巴拿马都太小咱不提了，也用不着多少航空火力准备。您那“让空军从容地先炸两个月再说”的印象大概来自第一次海湾战争，不幸的是，第二次海湾战争可是空袭和地面战同时开打，美国大兵也没有哗变。至于您认定登陆=大兵冒着炮火抢滩登陆，您自己说的“现在离二战已经很多年了”，原话奉还给您。有空的时候古狗一下，超地平线登陆是什么意思。土鳖为什么又要造综合登陆舰，山寨LCAC和AAAV。听说土鳖还在搞直通甲板的登陆舰，照您的看法一定是土鳖脑子烧了。
又，您提到了诺曼底登陆，这正是为什么两栖登陆需要专业部队的典型案例。由于陆军对登陆战缺乏实际经验，再加上军种偏见，大量海陆用血换来的教训被忽视了，结果就是大量不必要的伤亡。随便举几个例子，登陆前火力准备不足、航空兵配合不良、拒绝海陆用吉普航母在近海提供空中支援的提议、拒绝使用英军实际效果良好的特种两栖车辆，陆军搞登陆的教训多了。
- 复 您说笑了
家园 直通甲板的不就是直升机航母嘛。用直升机机降避免抢滩 现在说的是避免抢滩登陆。我上面一直说的就是避免抢滩问题。不进行抢滩登陆，则陆战队无特色。普通陆军也要经常直升机机降的。
现在没有任何国家，需要美国进行抢滩登陆战。我帖子里说的就是，只需要直升机机降登陆。
我说哗变，是说在“空军指望不上”的时候，你让陆战队抢滩。海湾战争不是抢滩，而且空军也是非常指望得上的。
第二次海湾战争是因为不需要，而不是有困难。已经禁飞区几年了。那几年间已经把禁飞区内的雷达什么的清理光了，剩下很少。我已经说了，对方雷达清理光以后，空军的主要任务就完成了。
陆战队不抢滩，跟其他陆军没有什么特色。只是唯一的，钻宪法的空子，总统可以随意调动。这是体制问题，不是真实的战争技战术需要。
家园 感情您觉得海陆必须一定肯定得抢滩登陆啊？ 超地平线登陆是谁提出来的？您不觉得为避免抢滩登陆所以取消海陆这种思路很广么？
又，我不知道您是怎么看待美国的炮舰政策的。比方说，如果某沿海国家发生需要美国关心的“人道主义危机”，美国总统只需要派一个航母战斗群和一个两栖作战群过去就齐活了。不必开枪，一两周内就能看到效果，甚至不必惊动国会。就算真的开枪了，一两周之内也能搞定。照您这种空军先炸陆军再上的思路，您先要用几周的功夫说服其邻国开放领空领土作为军事基地，然后用一两周时间部署空军（如果该国的基地堪用的话），再用一两个月把陆军的装备海运过去（如果该国的海港堪用的话），再用空军轰他一两个月，最后陆军上。要这是卢旺达屠杀的话，受害者尸骨都晒了大半年了。想想海湾战争的部署花了多少时间。
世界上除了全面开打之外还有很多运用武装力量的方式，您能理解么？
家园 航母不就是海军的嘛。跟陆战队有什么关系 相反，不派海军的航母过去，只派陆战队，结果只能挨一顿胖揍。你敢只派陆战队，不派海军的航母吗。
到底是谁假借谁的威
是航母本身产生的威慑力，而不是陆战队。不派陆战队过去，只派航母战斗群，效果是一样威慑的。
陆战队和普通陆军连队的作战方式没有任何区别。航母临时驻防两个陆军连，需要时候用直升机机降，跟陆战队没有任何区别。从技战术来说。
至于美国的文官系统，文件法律系统，自己给自己使绊子，那是体制乱搅乱，自己骗自己。
家园 世界上有能力威胁海天线以外的舰队的国家还真不多 一顿胖揍？合着您觉得攻击海上舰队就是地图上圈一圈小人小艇，鼠标一点就A过去了？还是觉得索马里那种束手束脚的美军轻步兵对上无数RPG暴民才是武装干涉的常态？
仔细一看连“航母上临时驻扎两个陆军连”这种话都说出来了，奇才啊大哥！我败了，我华丽地败了。下一句您说神马我都不奇怪了，不知道自己在说神马的人伤不起啊。
家园 你的跳跃太大了 这里主贴就是美军的几个部队比较。又没有说中国的。你又把中国的拿来搅。
中国连直升机母舰都没有，那么有数的几架直升机，只能抢滩了。
家园 陆战队不就是轻装步兵吗？ 而且炮轰的火力密度还不如轻步兵。装甲的没有。
二战后，陆战队的战场使用，实际发挥的技战术，和轻步兵没有任何区别。
家园 我求您了，古狗一下不是很难的事情 海陆就是轻装步兵？陆战队装甲营是浮云吗？那一狗票两栖战车是浮云吗？陆战队炮兵和航空兵是浮云吗？海陆就干过轻步兵的活？感情跟志愿军死斗的陆战一师是个轻步兵师？您说的这是哪个位面的故事？
好了，您赢了，成了吧？您的世界里海军陆战队只能干抢滩登陆的活，连直升机登陆都务必不能让陆战队干。您的世界里陆战队务必只能是轻步兵。至于土鳖搞的63A，山寨AAAV神马的，一定是脑子烧了。
家园 说的好，先花后说 空军和陆军的对地支援。对地支援飞机任务应当重新划归陆军。空军只管制空权，和战略轰炸。还有这句：
武装直升机是非常不可靠的。直升机只能作为运输。直接压制地面的，不能用直升机了。说的好，我也觉得对地支援应该是陆军的活，只有陆军才能充分体会自己对地支援的需求。而且专用攻击机比武直要好用多了，价钱便宜量又足，还好维护。PLA应该专注发展像A10或苏25那样的攻击机，比武直可要容易装备多了。