五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

共:💬1096 🌺9619 🌵658
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 74
下页 末页
  • 家园 悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚

    一直在为二十二年前某件事寻找答案,三年前,拼图已完成。然而,在重整一些資料时,写到苏联,仍没有甚么特别,但是写到南斯拉夫,情感还有点不由自己。顽强如南斯拉夫,敌过内部被分裂瓦解,卻敌不过北约连续七十八天的轰炸,峰火连天之中,昔日的南斯拉夫,面对的究竟是怎样的一种境况呢?

    曾经,苏联与美国一起称霸太空,苏联人为他们的军事成就而自豪;曾经,南斯拉夫也是一个欧洲其它国家都羡慕的国家;曾经,伊拉克也是一个强国;曾经,利比亚也是生活在富裕与幸福之中,全民享受免费医疗及教育,辛苦的工作根本不用利比亚人自己去做。卡达菲用了26年建成了世界上最大的灌溉工程,用长约3732公里的管道,将水从利比亚南部四个地下蓄水层抽上来,送到北部的土地中,沿路农民也可从管中取水使用,解决了干旱的问题….

    如以前德国与苏联般,明刀明枪的打仗,最起码输赢都光明正大,但是近几十年来,那背后的颜色革命,用尽那些我们所不耻的小动作,又或培植一些人,去分化着强国内部,然后,制造事端,找籍口去瓦解及控制那些地方,又算是甚么?那些家破人亡的强国国民,去到失去自己的家园,又或失去生命,失去所有财产之时,都未必知道自己其实一早走进别人安排的一场场电影之中。

    --

    随着时间过去, 看到的材料越来越多,整个事件的背景也越来越清晰。以前对于一些事情只是怀疑与质疑,如今那些确凿证据给了我明确的答案。一九八九年,对中国来说,是怎样的一年呢?

    ==

    试析「陆肆事件」的几步棋

    那时候已布下了有好几步棋,其一是让赵/紫阳控制政权,令其变成第二个戈巴卓夫或叶利钦。可惜当时中国邓小平以及一班经历过战争及文革、年长的领导层仍在。还有是一班政治局常委执政,政治决策要由那班常委投票决定。

    另一个目的是让暴民四处放火杀人,截水截电、瘫患交通、冲击中南海,冲击电视大楼,冲击公安机关,打算炸城楼、炸火库..... 令北京及各省市变成无政府状态,同时间又有游行示威,混淆群众及传媒视线。政权失控后,学生们趁机夺权,用民选的形式,建立新的政权。苏联解体后,好些苏联解体后的国家就是如此,结果被选上的年青人没有历练及经验,很快又被其它人以同样的手法将其推翻。有些上位者又担心被推翻,变得独裁及猜忌。

    以高酬请暴民杀解放军,抢军车军火、一见军车就扔燃烧弹,见军人就扔砖头,将其打得头破血流,而且用极为残忍的手法对待军人,例如点天灯,挖肠挖肚,剥光衣服、甚至将人烧死后还在吊在天桥上是有原因的。主要令军民对立。如果,解放军被人如此对待后变得惊弓之鳥,见人就射,又或是见到同僚被人如此对待,产生憎恨之心,那就会真的如某些人所愿了。如果那些士兵是美国或法国的军队,被人如此对待,结果可想而知。

    可是,中国的军队不是美国或法国的武警。但也因此,解放军伤亡惨重。

    其实在八九年拉萨也有大规模的暴动,有人煽动着藏独。达赖就是在1989年获得诺贝尔和平奖。

    那时候到处都是传言,有传这个省独立,那个省独立,这个军叛变,那两个军队打了起来。柴玲都有讲有多少个军区支持他们....

    香港的报章外销转内销,在国内散播。当初北京城内就有一个架着高音喇叭的车,到处宣读香港的报章及美国之音的新闻。

    现在让我们简单回顾一下「陆肆事件」的历史:

    4月15日,胡耀邦死亡,学生悼祭是一个开端。其后就在全国各省市开始游行示威、罢工罢课,写大字報,诋毁领导人、同时间不断地进行打砸抢的骚乱、散播谣言、令到国家逐渐开始失控。北京是一个中心据点,不断地呼吁全国学生到北京天安门广场静坐、游行示威、其后就是绝食。

    4月26日,人民日报出了社论,要求制止动乱,追究责任。可惜,情况越发失控。5月20日,开始戒严。

    6月3日,开始大规模的暴乱。

    6月4日凌晨天安门广场清场。

    学生在广场绝食与北京城内的暴乱是两条并行的线,镇暴与清场也几乎是同时间进行。

    那时候,军队有两个任务,一是镇暴,令首都维持稳定、恢复秩序;二是清场,让占据在广场的学生离开广场,将广场交还给政府。

    有人用钱请了大批的暴民参与掷燃烧弹,抢军车军火、打伤打死解放军的行动。同时有人瘫患交通、截水截电,冲击中南海、电视大楼、公安机关,打算炸城楼,也有人暗中枪击军队,又或与军队驳火。燃烧弹很容易制作,但燃烧弹并不是任何人都懂得制作,而且那时候怎么会有那么多燃烧弹、砖头等武器供应呢?

    许多广场静坐的学生未必知道暴民与解放军斗争的情况,因此当他们以民运失败的心情离开广场时,见到封路、有军事调动,有枪声、军队以烟雾弹驱散人群时,不一定明白究竟发生甚么事。而暴民那方面,有些是收钱,有些是对社会不满而泄愤,有些是看热闹的人,又有些是听信军人杀人等谣言以为做着正义事情的「不明真相的群众」…

    学生!学生!

    也有一些学生拿起木棍,参与打杀解放军的行动。一方面那个年代到处充斥着非暴力革命的书籍,大字报,大家都收听着《美国/之音》,又有王丹主持的 “民主沙龙”等活动,热血的年青人响往着西方的民主与自由,相信着国家腐败,相信着要革命,一心要将中国变成西方般。热血的年青人,已听不进家长与老师的劝告。西班牙摄制队的清场片段中,我们见到那些年青人或哭着离开广场,或举起拳起,高叫 “打倒法西斯”。

    台湾多年来暗中大量印发推翻共产党,诋毁中共的的宣传单张,还有吉恩夏普的非暴力书籍,中国是一个独裁政权,打倒中国政权,《美国/之音》,的西方之美好,中国之不可救药,原来已成功地植入一些学生的思想之中。在这个大时代之中,能够改变时代,改变世界,是多么吸引人丫!另一方面,有人到处散播着军人杀广场学生,屠城等谣言,街上谣言满天飞,相信着谣言的学生,又或是北京市民,义愤填膺,成为了袁木口中的「不明真相的群众」。结果出现,到处充斥着着解放军到处杀人,杀学生,某某死了,是怎么死的消息。各种传闻满天飞,有人将听来的东西传播出去。他们都没有提及他们见到军人杀人,但是他们一个个说见到解放军被打被杀的场面.....

    有一位亲历者说一位开着军车的将帅被拉出来打个半死,有学生将着了火的军车当成背景拍照。

    不知道那些学生,在六月四日见到北京市的惨况,会知道自已曾经做了些甚么吗?又或者在1991年见到苏联忽然解体,会明白自己是被利用的一个棋子吗?又或者在年纪较长,较为成熟后,重看以前的大字报,重听《美国/之音》,会知道他们读书时代所追捧着的《美国/之音》其实是鸦片,将他们的感觉,将他们的思想慢慢侵蚀,令他们变盲了,变聋了吗?

    陆肆后,一大批中国的学生努力考研究生,出国读书,也有一批以政治庇护的理由申请美国、澳洲的签证。外面的世界永远是最美好的,人没有出去走过,永远不知道外面的世界是怎么样子。想要走的人,今天不走,明天也会心思思。

    那时候兴致勃勃地申请出国,去到海外后,他们追寻到自己想要的东西了吗?

    谣言!谣言!

    陆肆时,太多的听闻,太多的据说,太多的不同说法,再加上那样的环境,周围的大字报、周围的人四处相告,因为周围确实有枪声,确实有累累的弹孔,确实有人受伤被抬走,又因为是身边的人走传相告,大家都义愤填膺。结果,不少北京人相信了眼前一切伤亡,眼前一切的纵火杀人事件,自己的家园被破坏成这样,又或相信了一个个无中生有的故事,都是解放军造成。因为传闻,北京人以为军队叛变, 以为军队打起来了, 以为这个省独立, 那个省怎样, 以为那些伤者, 那些到处的纵火,那些被烧的军车, 被烧死的军人是军人内讧所造成。《美国/之音》的广播,香港报章的外销转内销,如果你是北京市民,如果你是在北京的学生,你会怎样做?

    冲击中南海,冲击电视大楼,冲击公安机关,如果这几个地方冲击成功,如果中南海,公安机关被控制,传媒也被控制,如果中南海的元首,又或在公安局办公的人被杀或被软禁,执法者无法执法,中央电视台播放了有人安排的新闻或消息,例如在中南海绑加了领导人,威逼他们拍一些视频,然后在电视台上播放领导人公布政权交替的新闻…. 后果又将会如何?

    如果中南海被冲击成功,如果电视大楼被占领,又或,如果公安机关被人占据,1989年6月5日,北京百姓,还有等待中央指示的其它省市的政府的所见到的就不是《告全国人民书》了。

    如果中南海被冲击成功,如果电视大楼被占领,又或,如果公安机关被人占据,那些留在家中的北京百姓就真的相信军队叛变的传言,以为家园之中一切的破坏,那些眼前所见,还有传闻中的死伤者,是因为叛变的军人所为。也因此,电视台发放任何消息,他们都不会有所怀疑。

    虽然六月三日及四日的暴乱受到控制,「[**]事件后西方各国一致对中国进行经济制裁,且外交上不排除和中国决裂,与在台湾的中华民国复交,联合国并考虑将中共除名,恢复中华民国代表中国的席位。但持续不到一年,出于自身经济利益的现实情况,在与中国政府达成妥协的情况下,1990年,部分国家陆续恢复了和中国的接触和正常经贸关系,1989年以前的进行的军事合作则被全面中止。」

    时间无法倒流,路是向前走的 ─

    普京将俄罗斯的国歌的曲调改成前苏联国歌的曲调,可以见到他对苏联解体的看法。那时候,一切变他得太大、变化得太急,所有事情如波涛汹涌般涌了过来,直至到戈巴卓夫在电视上宣布苏联解体,本来已如梦中的苏联人,面对着是更像梦境,更令人不可思议的解体消息。原来,苏联解体不是梦的终极,五百天计划,卢布忽然间变成废纸般,国家资产忽然间消失了......

    经历过洗礼的俄罗斯最终倚靠着普京的励精强治,也倚靠着贩卖能源站了起来。我们以为俄罗斯很强大,但是前苏联是一个超级大国,前苏联的强大是我们无法想象。苏联与美国的泠战,两者互相竞争,互相敌视,已成为历史。

    还有南斯拉夫, 1945年得以从德国手中获得解放,却在1991年开始内乱。1994年,北约以追究大屠杀之名对南斯拉夫进行大规模的轰炸,中国大使馆也受到波及被炸。其后,南斯拉夫的总统米洛索维奇成为前南国际法庭的受审者,在没有律师的情况下作了自我辩护。他在没有宣判的情况下,猝然死亡。随后,南斯拉夫也解了体,这个国家在2003年也走进了历史。令人讽刺的是,2007年,海牙国际法庭宣判塞尔维亚和当年波黑战争中的种族屠杀没有直接关系。

    十余年不断解体一分为六 南斯拉夫彻底消亡

    "20世纪60年代开始,南斯拉夫实行国有化和土地改革,创立了自治的社会制度,人民生活水平迅速提高。1979年南斯拉夫的人均GDP已达到2635美元,老百姓有自己的住房、汽车,每一个国民平均每两年就要出国旅游一次,在当时东西方集团严重对峙的冷战时期,南斯拉夫百姓的生活令东欧各国羡慕不已。"

    传媒、政客…

    传媒是我们的眼睛,是我们的耳朵,而政治家代表着普通百姓去管理及争取他们的权益。假如,我们的眼睛被并放置了滤镜,如果那些政治家为了自己的野心,煽动着仇恨,又假如,那些传媒及政客也是被另一班人操控……

    因为政客的煽动,连年的内战,令到原本生活在幸福之中的南斯拉夫的人流离失所,死伤无数,但是米洛索維奇面對外國支持的種族戰爭,採取強硬措施以維護統一,于是西方传媒创造了种族屠杀的故事,以美国为首的北约对南联盟的军事目标和基础设施进行了连续78天的轰炸,南斯拉夫的总统也被送进了国际法庭监狱。

    悲哉,南斯拉夫;壮哉,南斯拉夫!

    昔日南斯拉夫,今日利比亚─

    利比亞的戰爭,北約為了支持反對派,可謂無所不用其極。繼大規模的空襲後,如今又用一億美金資助反對派。在媒體上,不斷地宣傳狂人卡達菲進行血腥屠殺。國際法庭也以屠殺人民的罪名,通輯卡達菲。

    一切事端之根由

    西方不少人担心,如果中国十三亿人都过上了中产的生活,世界上的资源将会不够用。中国人本身的存在,似乎已是一种原罪。

    自七十年代开始,美元与黄金脱勾,这个世界的齿轮已开始不受控制地运转,大家跟随着美国走向了一条庞氏骗局的不归路。如果印美元,美国会没有需求,会贬值,因此欧盟与欧元区的成立,直接危胁着美元的地位。令欧盟无法成立,打擊欧元,可以令到美元重新挽回强势。

    美国与苏联泠战,美国国防部还有中情局等因为這個对手,他们还有其重要性,但是如果一宗任务完成对手消失了,他们必须重新再找对手及任务,以继续他们的工作,以及申请经费。「新美国世紀计划」,是美国向世界开展他的影响力的一个计划。苏联消失了,他们少了一个绑手绑却的对手。但是,做任何事情都需要一个借口及理由,因此伊拉克的大杀伤力武器,还有万人坑橫空出现。

    有一个巨人,他的胃口很大,不知道怎样才能喂饱他。巨人背后,有一班没有家园的犹太人,他们将世界当成自己的,认为地球上任何事情,可以由他们安排。因此,巨人也成为那些犹太人的工具之一。在必需时,他们可以放弃美国,因为欧洲各国也可以成为他的棋子。

    电影《建国大业》之中,提及美国提议叫蒋与毛分江而治,希望将中国分成两半。自认是日本人的李登辉,也曾提及日本的 “中国七块论”。满清时期,英国人用看得到的鸦片麻醉中国人的神经,同时创造了中国人对鸦片的需求,以解決貿易赤字的問題。林则徐禁烟,引起鴉片战爭,结果失去了香港。二十二年前,又或是今日,那个巨人则用民主与自由,以及埋中下國內仇恨的种子,试图用无形的鸦片将对手瓦解。如果鸦片无效,结果会否如鴉片战争般,兵火相见了。

    不用翻墙的官方记录

    (其实中国政府只是不让公开谈论, 当时的官方文献, 在文件电子化时, 一直都悄悄地一起记录在案。除了这份文件, 其它还有很多。至于有人质疑将 "暴乱" 改成风波, 刻意淡化, 又有点过份解读了. 89年6月9日, 邓在公開講話以 "這場风波遲早要來" 做開場 , 近年用风波一词, 或许只是用了邓的说法而矣.)

    官方在人大的報告

    http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2286.htm

    外链出处

    告全國人民書

    http://news.xinhuanet.com/ziliao/2005-02/23/content_2609040.htm

    外链出处

    鄧6月9日的講話

    http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-03/04/content_2608913.htm

    外链出处

    昔日事件详细的记录,里面有許多圖片及視頻 - 要翻墙

    http://sites.google.com/site/sixfourevent/

    外链出处

    通宝推:黄锴爱李莹,浣花岛主,凯尔勒,jboyin,西伊,柏树林,dashanji,南渝霜华,天涯睡客,廣雅疏證,韦孝宽,辣椒炒牛肉,黑岛人,一介书生,何求,人在旅途,卷心菜,查查,在跋涉,每周虎,昙下眠蛇,东海后学,夏至欧锦,醉后何妨死便埋,TSCHAN,苏北,玉垒关2,洗心,易雨,梓童,方恨少,天狼星,二至,黄河清,东海行者,青衣江水,契毖何力,西瓜子,日月光,妖猫drake,bigwolf,文化体制,reed,

    本帖一共被 10 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 英雄落幕的背後 ─ 北約攻打利比亞真正的原因

      想了解卡達菲死亡原因以及真實利比亞的朋友,請花半小時看以下兩個視頻。

      優酷視頻

      非洲朋友的說法

      http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NDY2MTc2.html

      [URL=]http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NDY2MTc2.html [/URL]

      Lizzy Phelan - 揭示媒體掩蓋下不為人知的利比亞真相

      http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NDY2MTc2.html

      [URL=]http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NDY2MTc2.html [/URL]

      第一個視頻的文字內容

      今天我將告訴你們西方打卡達菲的原因,我將告訴你們利比亞到底發生什麼,我將告訴你們主流媒體不告訴你們的,有三個原因卡扎菲必須死,沒有一個和卡達菲殺害他的人民有關。

      一:卡達菲給了非洲人民擁有通信衛星的機會。

      1992年,45個非洲國家決定擁有自己的衛星。它將涵蓋互聯網,電話通信等所有的通信。但是問題是如何為這個項目尋找資金?錢從那裡來?但是IMF明白資助這個項目對於西方國家是危險的。為什麼?因為西方國家每年從非洲國家的通信中賺取5億美元。每年5億美元,不包括利息。這就是他們賺的數額。在2007年,卡達菲願意為這個項目承擔大部分資金,僅僅花費了非洲國家4億美元,一次性花費就實現了這個項目。現在算算 歐洲人由此損失有多大。每年5億美元啊!卡達菲通過資助這個項目讓西方損失掉了。卡達菲自己就承擔了3億美金,其他非洲國家就可以受益了。

      二:卡達菲和非洲國家決定在非洲創立三個主要銀行

      非洲貨幣基金組織總部將在喀麥隆首都雅恩得。有了非洲貨幣基金組織,非洲國家將不再需要去找IMF了。所以想像一下如果非洲貨幣基金組織創立了,西方將損失多少錢。當西方國家發現這是要發生的事情,他們實際上還不能參與進來。我記得在2006年在喀麥隆雅恩得,非洲國家決定只有非洲國家才能加入非洲貨幣基金組織。他們不僅不要西方資金,他們甚至不讓西方參與進來。因為如果西方參與進來,就意味著西方將控制這一切。非洲央行總部將在尼日利亞首都阿布賈,它將停止非洲國家使用西 方貨幣。如果你今天去非洲,像喀麥隆,科特廸瓦,加蓬等說法語國家,還在使用非洲法郎CFA。有了這個銀行,我們將擁有自己的貨幣,像尼日利亞的奈拉。卡達菲,又一次願意承擔這個項目的大部分資金。第三個是投資銀行,總部原定將在利比亞設立,這個銀行將控制投資大部分在非洲,是中央投資銀行。現在你自己想想發生著什麼,卡扎菲這樣做會破壞西方經濟。但這不是他的目的,他的目的是要把非洲從西方陷阱中解脫出來,非洲人民將獲得獨立,但西方國家不想這樣。所以奧巴馬從卡達菲沒收的錢就是用來資助這些項目的錢,奧巴馬試圖告訴你卡達菲用那些錢來殺害自己的人民。不,總統先生,你知道那不是真的。他可能甚至還不知道,因為他沒有經歷過。他不知道將要發生的,就像一個傀儡,他告訴你要 做什麼。讓我告訴你,總統先生,那些錢是用來資助所有這些項目,那些你從利比亞沒收的錢。

      三:第三個卡達菲必須死的原因與非洲合眾國有關。

      這個人一直在推動非洲國家聯合起來,就像美利堅合眾國。歐洲國家來非洲幹的第一件事就是分裂非洲人民。當你想要破壞一個強大的家庭,你必須找到一個方法讓這個家庭內訌。這就是西方國家幹的第一件事,阻止我們變強大。他們幹的第二件事就是阻止教育,確保非洲人民不受教育。教育是成功的關鍵。通過受教育和教育我們的人民,我們將阻止在非洲的主要問題。他們幹的第三件事就是在非洲扶植獨栽者,這些獨栽者可以滿足西方想要的一切,每當群眾站起來,這些獨栽者就在歐洲國家的支持下殺害抗議者。對於在突尼斯,在埃及發生的,他們都很驚訝,並抓住機會在 利比亞制造麻煩。

      ... (下略)

      http://sites.google.com/site/sixfourevent/libya

      外链出处

      卡達菲想挑戰西方的金融體系, 致力與非洲其他國家一起推行與黃金掛鈎的貨幣 - "GOLD DINAR"

      Invasion of Libya was About Gaddafi’s Plan to Introduce Gold Dinar

      外链出处

      Under the guise of “protecting civilians,” the United States led NATO into Libya and is attempting to assassinate the Libyan leader. Of course, Libya happens to be the largest oil producer in Africa, but many do not realize that Gaddafi was planning to introduce the gold dinar, a single African currency that would serve as an alternative to the U.S. dollar and allow African nations to share the wealth. It is surely no coincidence that Iraq’s prior leader, Saddam Hussein, was trying to do the same thing just prior to U.S. invasion for all of those “weapons of mass destruction.”

      ...

      Real Cause for Gaddafi's Expulsion: Wanted Gold Currency?

      外链出处

    • 家园 在网上看到一个据称是当年AA的报告

      叫"关于美国政治势力对我国思想与政治渗透的报告"

      搜了一下,似乎最早是09年出现的文章,文内涉及大量具体的人名等细节,似较可信

      最近这两天又有人开始贴出此文,乌有也有转载,并加上了"国安部"的标题,见其中的"文章5"

    • 家园 引一段矛盾论。。

      事物发展的根本原因,不是在事物的外部而是在事物的内部,在于事物内部的矛盾性。任何事物内部都有这种矛盾性,因此引起了事物的运动和发展。事物内部的这种矛盾性是事物发展的根本原因,一事物和他事物的互相联系和互相影响则是事物发展的第二位的原因。

      唯物辩证法认为外因是变化的条件,内因是变化的根据,外因通过内因而起作用。鸡蛋因得适当的温度而变化为鸡子,但温度不能使石头变为鸡子,因为二者的根据是不同的。

      春夏之交的事件十分恶劣的透支tg的信用和合法性。

    • 家园 89年以前中国文化界蠢蠢欲动,何新先生很早就发出动乱警告

      1988年何新先生在一家香港报纸上发表了一篇文章,预言由于文化和经济界知识分子的异动,中国将会发生一场动乱

      后来何新先生受到了日本方面的邀请,访问日本,日本人告诉他,他的那一篇文章在香港一发表,就被各国的情报机关给注意到了。

      邓小平论的国际大气候和国内小气候实际上是相当的精到的但是远远没有得到足够充分的阐释的表述

      从国际大气候来看,西方世界自从以武力推翻共产主义在苏联的强大(当初西方人企图让德国军队去摧毁苏联,引发慕尼黑阴谋,最终他们还是失算了),在朝鲜战争的失利,在越南战场上的惨重的失败,他们开始转向了文化战,他们开始学习中国的孙子兵法不战而胜,开启了冷战---即主要依托对文化人的扶持进行文化的渗透,掏空对方的文化,植入文化木马。

      而国际共产主义运动恰好从1956年开始随着赫鲁晓夫的秘密报告开始走向低潮,随即爆发了匈牙利波兰捷克等国家的反对共产党的内乱,苏联出兵镇压;以后苏中两国又因为对社会主义的理解的不同发起了长期的政治论战,共产主义的意识形态在全世界面临着严重的内忧外患,到了戈尔巴乔夫上台以后,这位领导人缺乏政治敏感,主张什么新思维,对于西方的政治毒素缺乏最基本的敏感。

      以上是政治方面的国际大气候

      在经济方面的国际大气候则是,西方国家在二战后由于全球市场因为二战打破了此前的殖民体系对世界各国的市场和能源原材料的封锁,原本处于严重生产过剩而爆发了最严重的资本主义大危机(1929-1933)年的资本主义世界由于得到了广大发展中国家的市场,以及战后重建的大市场,生产走向了繁荣,市场再度饱和以后,随着日本以及四小龙等等新兴经济体的崛起,抢走了大量的制造业市场份额,西方国家的传统产业诸如造船钢铁等产业逐渐萧条下去,以造船业来说,尽管昧国政府一再出台政策,甚至补贴船价的百分之50,最终也竞争不过东方,由于这些因素,西方尽管是采取了凯恩斯主义的方式,依然无法取得经济的新进展,经济空心化的迹象越来越明显,传统的金融强国膺国和昧国的金融霸权岌岌可危

      为了扭转自己的劣势,膺国和昧国两国国家经过协商走上了新自由主义的道路,制定了一整套的新路线,即在全球倡导私有化,和经济无政府主义,同时大力发展金融投机,利用金融投机再加上经济无政府主义的鼓噪---两个国家将其美其名曰为华盛顿共识,同时其右翼基金会开始物色人选来制造伪经济学,比较著名的人物就是弗里德曼和萨克斯等人,弗里德曼萨克斯们开始为欺骗发展中国家量身定制一种叫做休克疗法的经济学。

      弗里德曼通过对宏观经济的极度的简化,得出一个结论,一个国家的国家的物价仅仅与货币的发行量有关,而且是完全的正相关,依靠弗里德曼的理论,萨克斯提出了休克疗法,即既然一个国家的物价只与货币发行量有关,那么只要卡住货币发行量,那么物价就可以下来,为了让世界相信这个理论,西方人通过秘鲁,向世人做了示范

      当然右翼基金会还鼓吹完全竞争理论模型,鼓吹只要有完全的市场竞争,就可以达 到一切,而政府干预是不应该的,还通过科斯的理论攻击公有制企业(实际上至少台湾的不少公有企业,法国的不少公有企业就不错)

      在东方,首先苏联和东欧国家在计划经济的早期通过明确的国家计划---五年计划,创建了一大批的工厂,建立了重工业体系,但是人们并没有能够认识到市场本身也是有存在的必要的(完全的市场不可取,完全非市场也是不可取的),由于缺乏市场,导致人们仅仅依靠国家的行政命令来生产,而不是在国家的行政指导加上市场信息的提示下进行生产,因此很多生产具有盲目性,造成了经济结构的僵化,在局部民生领域供给不足,导致了科尔奈的短缺经济学的出台---实际上当时的计划经济的国家短缺是局部性的,重工业领域则是生产过剩,特别的是经过了市场改革(商品经济改革)的中国基本没有供给不足,而是生产过剩。局部的供给不足,引发了苏东民众的不满,为休克疗法的乘虚而入制造了土壤

      从国内小气候来看,要说远的话,可以从反右---大跃进---饥荒---四清(社会主义教育运动)---文革开始,反右运动以后,毛泽东让刘少奇主持社会主义教育运动---即四清,结果刘少奇把他夫人搞的那个兴师动众读死书的那个所谓桃园经验奉若神明,那样僵化的社会主义教育模式引发了毛泽东的极大的不满,他决定推开刘少奇,来探索一个自下而上的,由群众自己教育自己的,社会主义教育运动,这个运动确实比刘少奇搞个那个几千人工作组驻扎一个小村庄通过特务活动摸地方干部的底,学习文件学习几个月那样无味,灵活很多,但是却引发了大规模的串联和武斗---灵活是灵活了,副作用却非常的大,这就是文化大革命

      文化大革命以后,邓小平上台,由于刘少奇的模式和毛泽东的社会主义教育模式都失败了,邓小平决定不再搞社会主义教育运动,只是强调要坚持四项基本原则(脱胎于毛泽东在反右时提出的六项基本原则)而把注意力转移到经济建设方面,并且注意到单纯计划经济的僵化性,开始了经济改革

      知识分子开始活跃了起来,但是中国知识分子们毕竟缺乏足够的独立思维习惯,因此当文化开放导致西方哲学,西方经济学涌进国门的时候,中国的知识分子们开始为争夺西方哲学经济学的引进权而亢奋着,从八十年代默中后期开始,对西方文化的盲目崇拜,对中国文化的全盘否定的思潮越来越明显,突出的例子是河殇这部电视剧

      与哲学界的表面繁荣混乱想对照的是,西方的休克疗法,由弗里德曼们萨克斯们,科斯们搞的那一些伪经济学,在比较不那么注目的情况下进入了中国,一些主张伪经济学的人士注入吴敬琏们开始成为总理的座上宾,弗里德曼更是直接致信给赵紫阳,提出一整套现在的人们只要稍微懂一些经济规律就知道是完全是反建议的建议,并且由赵紫阳团队开始了实施。

      从而引发了88年,89年的剧烈的通货膨胀

      弗里德曼告诉中国领导人,中国面临着严重的生产短缺---实际上恰好相反,中国企业当时有着大量的库存,而销不出去,弗里德曼建议政府进口大量物资进来,进一步导致了中国企业的库存销不出去

      弗里德曼建议中国紧缩货币,因为会导致通货膨胀,只有完全的卡住货币发行,所谓管住货币老虎,才不会有通货膨胀(后来俄罗斯人盖达尔完全听从了弗里德曼们的建议,搞了休克疗法),实际上当时的中国的企业由于三角债,库存积压问题,普遍的缺乏流动资金,中央政府卡住货币,结果是雪上加霜,企业为了筹集足够的流动资金只好在货币从紧的情况下涨价,由于物资减少,物价上涨,民众开始抢购物资,这一些导致紧缩货币适得其反

      弗里德曼建议中国政府彻底的放开物价,所谓长痛不如短痛,这样做得结果就是缺少流动资金的企业迅速的大提价,导致全面的通货膨胀

      弗里德曼建议中国实施全面的私有化,没有得到实施

      弗里德曼们的建议实际上是造成89年动乱的最直接的炸弹,因为弗里德曼的建议导致了企业库存增加,销售不出去,缺少流动资金,只好涨价,全国企业普遍陷入困难,因为物价上涨人民普遍的激动......

      而双轨制中的几个领导人的儿子参与的官倒则是在这个大氛围中引发了全国人民的愤怒,实际上腐败在中国可以说任何时候都存在,问题在于因为赵紫阳他们采纳了弗里德曼--吴敬琏们的建议导致的经济困难的大背景,那些腐败显得是那么的显眼。

      所以,在这样的大背景下,考虑到弗里德曼--吴敬琏们的建议已经给中国经济带来了那么巨大的困难,考虑到文化界的毒素的传播已经相当的广泛,考虑到中国学生的单纯,很难想象1989年企图对中国来一场不战而胜的西方不会引爆这一切,引发中国的一场大危机。

      好在当时有邓小平这样的经历过大风大浪的政治家在,最终稳定住了局势。

      需要说明的是弗里德曼们的伪理论现在还在各种场合中包括就在现在的夏季达沃斯论坛上宣讲着,中国央行的理论家门还在信奉着这一套,结果中国货币越紧缩,物价越上涨,如同当年俄罗斯实行休克疗法的时候那样---当然了程度还没有那么严重,否则我也无法上网,程度那么严重,我应该已经是流落街头了

      其实要发现弗里德曼的理论骗局不需要太多的数学理论,只需要这样一个公式:

      货币总量=平均物价*商品总量/货币周转次数

      如果商品总量和货币周转次数基本不变,那么弗里德曼和萨克斯们的建议是正确的,确实只要卡住货币总量就行了,问题在于当你卡住货币总量的时候,商品总量也往往会下降,甚至会更严重的下降,想象一下多少家企业因为没有资金了,停止了生产,商品总量会减少多少

      俄罗斯的休克疗法正是因为盖达尔他们卡住了货币总量,导致处于经济混乱而缺乏流动资金的企业大面积倒闭导致商品总量急剧下降,导致物价反而上涨上去了,由于物资减少加上物价上涨,人们担心得不到足够物资而进行抢购,结果货币周转次数也上去了,于是物价一年几十倍的上涨,盖达尔他们卡得越紧,物价上涨得越快,戈尔巴乔夫很快发现自己的退休金什么都买不起了

      同样的紧缩导致的危害可以说俄罗斯的休克疗法》1988,1989年中国休克疗法》2011年中国央行紧缩--》2008年中国央行紧缩

      如果2012年央行继续紧缩,那么中国在2012年会面临什么样的情况?确实很可能引发恶性通货膨胀,导致中国的彻底崩溃

      1989年的前车之鉴,中国人要吸取

    • 家园 一堆花,一堆草。再說說我的看法

      如果用樹展形式,向下拉,會看到頁面上一大堆花,旁邊伴著一堆草,同時還有許多黃色的投訴符號,蔚為奇觀。八平方之事,似乎是「橫看成嶺側成峰,兩岸高低各不同」。然而,意見不同,可以表達,但請不要用這些投草及罵人的方式。

      見到大家討論得這麼熱烈,但似乎對一些事情又不是太清楚,我寫這篇貼文想對一些事情提出一些證據及補充一些個人看法:

      我發現大家主要針對兩件事,一件是開槍,一件是學潮,有時候又會將兩件事混在一起。

      有人違反戒嚴令在先,為維護首都秩序,也為了保護自己的生命,開槍是無可厚非,而且當時受傷最多的是軍人,主動發動攻擊的是學生及暴徒,我不明白為甚麼有這樣的指責。軍人的生命也是命,他們也是有父母的,那些大學生十幾二十歲,但是那些傷亡的軍人,也是十八九歲的孩子丫。

      以下連接中,鏈接出處有兩本官方書籍及六月一日至九日的人民日報可以下載。引用中的文字,是我一個字一個字打出來的,里面是官方對於六月三日下午事件的詳細記錄。

      链接出处

      原本我看的多是視頻及圖片,以前一直不明白那些軍人圍圈在保護些甚麼,也不知道他們去執行些甚麼任務。見到木樨地軍車被燒的壯烈情況,也聽過不少扎車胎的事,現在那些拼圖的答案都幾乎在官方文獻中找到。

      我們做的事情,要為自己的後果負責。當那些人拿起木棍,參與打殺軍人,又或是用燃燒彈燒軍車,又或是對著有武器,趕著去執行任務的軍人圍堵、搶劫軍車及軍火的時候,就要有承擔後果的準備。而且那時候戒嚴部隊一次又一次的通告及廣播,語氣一次比一次嚴厲,並要一切後果由肇事者自負,如今怎麼能將那些傷亡算在中國政府身上呢? 那麼,那些軍人的傷亡,被燒被搶的軍車軍火,那些被扎了車胎的交通公具,被燒了的公車,還有差點被炸的城樓,還有那大家都想像不到的後果,又要算在誰身上呢?

      學生是學生,但是一旦他們拿起木棍,拿起燃燒彈,又或參與對國家不利的事情,有其他人因此受到傷害,他們的身份已是罪犯或暴徒了。

      謠言是怎樣來的呢?有心散播的人不說了,那些以傳播謠言為樂趣,甚至侃侃而談,越編越興奮的人,他們沒有責任嗎?說話不用負責,但是其他人就為了這些輕率而承擔了許多擔憂,還有無辜的罪名。

      至於學潮,以下是我所知道的一些資料:

      1. 魏京生與方勵之都去了美國,他們一直都參與著反中國政府的工作。當時收留方的駐華大使李潔明,其實是老布殊的親信,也曾是中情局的要員,在其他國家做搜集情報的活動。

      Book Review: China hand

      http://www.taipei.org/book/no040/hands.html

      Lilley was witness to of the most troublesome periods in Asia. Japan had been defeated in World War II just a few years before and the Korean War was at its height. The CIA operation at that time was (1) to support the 1.6 million KMT soldiers left behind in the mainland, (2) to aid the "Chinese third force" composed of former KMT officers who supported neither Chiang Kai-shek nor Mao Tse-tung and who hoped to return to the Mainland to overthrow the Communist regime and (3) to undertake operations to collect information from the Mainland.

      After George H. W. Bush won the White House in 1988, Lilley was appointed Ambassador to China and arrived back in Beijing in March 1989 to find himself in the midst of the start of the student demonstrations at Tianamen Square. He called it rightly "stepping on a volcano." The chapter on the events in Tianamen Square is worth studying for it explains Beijing's handling of the demonstrations and the subsequent political implications for the rest of the world. With his vast experience as an old China hand, Lilley was able to manage the months during which chaos descended on China. Lilley offers his personal views about the future of China and Taiwan, two prosperous but politically troubled nations in East Asia.

      2. 索羅斯基金會自1986年開始每年出資不少於100萬美元在中國做研究活動,1989年5月,索羅斯匯來250萬美元「用於支付某單位及其下屬機構一些人出訪美國的費用以及接待美方來人的費用;進口50萬美元的西方社會科學方面書籍;撥出25萬美元計畫建立一個政治沙龍性的俱樂部;等等。經查明,這個基金會的美方顧問委員會裏有四人和美國中央情報局有聯繫。」。1989年5月23日給中方主席來信,提出終止協議,關閉基金會。索羅斯基金會撤離了中國。

      3. 美國之音,是美國政府的官方傳媒。一個他國政府的官方傳媒,在八十年代中後期就開始積極地在另一個國家活動,難道真的是沒有目的嗎?

      4. 那些高自聯、工自聯等的組織,是怎麼形成的呢?

      5. 從悼祭,到游行,再到絕食,劉曉波特地從美國趕回來,不也是因為廣場的人開始少了,他們要重新設法吸引學生重回廣場,再次引起注意。如果有心搞學運的話,即使沒有426社論,他們也會有其他理由及籍口走出來叫口號及遊行。吾爾開希說我們是沒有底線的,柴玲說我們的目的就是為了要流血。不達目的,那些幕後策劃者會罷休嗎?

      6. 學運領袖曾接受專門搞顏色革命的Robert L. Helvey 的訓練?

      http://www.zoominfo.com/people/Helvey_Robert_2011735.aspx

      這里的資料顯示 Robert Helvey 曾打過仗,與美國NED有關,曾在愛因斯坦研究所工作。網頁第六項 www.sapulse.com/new_comments.php?id=526_0_1_10_M1 - [Cached Version]中有這麼兩段:

      What few people realize is that the National Endowment for Democracy (NED) was also instrumental, along with Gene Sharp's misnamed Albert Einstein Institution through Colonel Robert Helvey, in encouraging the student protests at Tiananmen Square in June 1989.

      ...

      Colonel Helvey was formerly with the Defense Intelligence Agency stationed in Myanmar.Helvey trained in Hong Kong the student leaders from Beijing in mass demonstration techniques which they were to use in the Tiananmen Square incident of June 1989.He is now believed acting as an adviser to the Falun Gong in similar civil disobedience techniques.Helvey nominally retired from the army in 1991, but had been working with the Albert Einstein Institution and George Soros' Open Society Foundation long before then.

      7. 八平方事件前兩個星期,愛因斯坦研究所的吉恩夏普Gene Sharp人在北京。

      8. 香港支聯會,廣場中無限量的食物汽水帳篷等物資供應,學生來了又走,走了又來。不否認有些是真正有理想的,但也有許多是看熱鬧的,還有一些是覺得不想錯過這次世紀行動的人。後來為了留住廣場的學生,支聯會的李卓人還專門送錢到北京。

      9. 「年底和1988年初,趙紫陽準備進一步推進經濟改革,特別是價格體系的改革,因引進的市場機制與計劃經濟制度的並存,使經濟陷入了困境,其主要原因是由於兩種結構中價格體系的差異。為了確定價格體系,趙紫陽尋求引進完整的市場機制,然而趙紫陽的反對者們指出這樣做在政治上是有危險的,它不僅削弱了黨對經濟的控制能力,而且可能導致通貨膨脹,會在廣大群眾中產生消極影響

      雖然在1988年上半年進行了價格改革的試驗,但是在同年7月底,共產黨的決策者們無限期推遲了這種具有積極意義的嘗試。當時党的領導們最擔心的事情發生了,中國陷入了通貨膨脹的危機,價格飛漲,商品積壓。向銀行擠提存款。此後更加自由的改革被較保守的經濟政策所取代,大量地削減了信貸和基建投資。」

      10. 趙很推崇西方的那套經濟學, 對弗里德曼 (Milton Friedman)也是非常信任。

      弗里德曼致赵紫阳的信

      http://bbs.icxo.com/viewthread.php?tid=199539

      http://www.mpfinance.com/htm/Finance/20061120/Special/mk_mka1.htm

      【明報專訊】剛逝世的經濟學泰斗佛利民(Milton Friedman,內地譯作弗里德曼),一生人曾三次到訪中國,其中最矚目的一次是在1988年接受復旦大學邀請出席經濟會議講座,遂趁機在內地多個城巿旅遊和演講,以觀察當時中國經濟改革的成績,其間卻「突然」被安排與當時的中共總書記趙紫陽見面會談。

      11. 趙的助手鮑彤其後入獄,以「洩露國家重要機密」和「進行反革命宣傳煸動」,兩罪合併,共判七年徒刑。

      這個世界沒有完美,任何事情背後都有一些代價。每一項政策,一定會有即得利益者與利益損害著。尤其是在大的政策改變,波動也將會更大。

      如果今天,你問香港人對香港政府的感覺怎樣?一些人或許會隨口說出政府無能,官商勾結,貧富懸殊之類的話。民主黨口口聲聲捍衛香港的核心價值,他們口中的核心價值是甚麼?原來他們天天口中民主與自由,說得多了就變成了香港的核心價值。香港七八十年代的獅子山下精神,就這樣被人偷換了過去。自回歸後,民主黨逢中必反,逢政府政策必反對的行為,還有傳媒不斷地貶損政府,也將政府的威望逐漸地從正面變成負面。英國皇室大婚,表面豪華高貴,富麗堂皇,但背後英王室是怎樣呢?那些開銷背後,又有多少辛酸?

      一位朋友跟我說,我們老說官商勾結,其實不是官商勾結,而是政府與地產商角力的結果。地產商喜歡高薪請退休高官,專門研究法律條文,以捕捉法律漏洞,以合法的行為去爭取自己的利益。等到政府發現這個漏洞時,再修法補漏,但又會衍生另外的問題,這另外的問題又再被地產商捉住。

      說回八平方,中國是一個被攻擊的國家,我們在明,對方在暗,而且對方有著雄厚的財力,又有著經年的佈署,這場仗,中國政府並不容易打。個人對於中國政府對於八平方的處理,其實是給予很高的評價。叫軍人忍讓,應該出手時也出手,必要時三十八軍的軍長說撤就撤……如果這場仗是其他國家打,又或是其他人處理,結果未必一樣。

      另外,想說的是中國一開始並沒有封鎖消息,甚至是不斷地出書及畫冊以圖向公眾證清謠言。至於為何後來忽然禁談,個人有以下看法

      外链出处

      這個世界,不是我們想像中簡單。許多事情,也不是我們所見到那樣。正值911十周年,香港傳媒做著911的回顧。真相,真的如我們所知道那樣嗎?

      有興趣的朋友,花點時間看完以下貼文

      外链出处

      如果想進一步追查的話,可以在GOOGLE中打 “THE TRUTH OF 911”.

      最後再轉述一位認識一些曾參與民運的人,當時在廣場的香港人所講的話:

      我反而看的是做人態度, 記得幾年前我帶過XX去大陸見一位仁兄, 他[**]時在山東做研究生, 參與學運坐左八個月, 現在他怎樣? 他在國內成立左民間組織, 但是不是香港賤人組織的模式, 而係幫弱勢社群;在這個時代, 怎樣好好生存得到自己應得之餘, 又幫倒國家同企業一齊發展, 他那個組織另外一個董事, 當年都是[**]中央通緝犯, 後來做了美國人, 但在九十年代中已回流中國, 他做了不少事幫中國對抗外國設置既軟性貿易碧壘。

      我個重點是, 每個人人生都可以有好多選擇, 當日誠心爭取民主, 又被人通緝又坐監又怎樣, 好正面做人, 一樣可以對國人有好大貢獻,。又沒說他現在已經放棄理念, 亦沒有依附權貴, 更加沒對不起任何人, 只是做既方法是正面方法

      反過來這多年來又仇恨又敵對又怎樣? 甚麼都不到之餘, 被仇恨建立左個監獄困了自己二十年, 仇佷令自己隻眼看不清野, 仇恨令自己在社會失去功能, 仇恨令自己自我放逐回不倒祖國, 仇恨令自己活在痛苦

      明天是中秋節,祝大家中秋節快樂,團團圓圓。

      通宝推:jboyin,
      • 家园 花之

        内容不论,为您这种态度叫好,是认真的人,难得。

      • 家园 “還有差點被炸的城樓,”?笑话,高自联什么时候有炸药?

        “還有差點被炸的城樓,”

        这种笑话也有人信,

        只能说港人素质实在是很成问题。高自联什么时候有炸药了?

        当年的官方材料说是高自联的郭海锋带人想烧毁天安门城楼,被戒严部队一举擒获云云。到你这里就成了”炸“了。

        香港人说的“老作”就是你这种。

        官方的说法本来就是笑话。天安门城楼是国家的象征,什么时候不是戒备森严。郭海峰还是被38军的人抓住的,当时广场四面已经被几万兵力包围。这种情况下,开一辆公共汽车能上天安门城楼放火。

        不是郭海峰脑子进水,就是编故事的人脑子进水。

        郭海峰后来是被判了有期徒刑4年,(烧城楼这么大的罪名才判四年,简直搞笑)。判决书里面据说也没有提到烧城楼的事。

        有哪些群众是被暴徒开枪杀害的?凶手为什么没抓住呢?

        当年为什么不把被暴徒杀害群众的例子公诸于世?好让广大群众擦亮眼睛啊?

        你口口声声说什么“学生打杀军人”,那你就说说看,有那个牺牲的军人被学生杀害的?

        你说的那个在广场被烧毁的装甲车,就是那辆佟大刚开的003号,佟大刚等三名驾驶员是被学生保护起来送到了医院。

        还有你说的所谓”抢劫军火“。官方材料中说的就是6月3日在西单和六部口被群众截获的两辆满载军火的公车。

        这两辆车当时都是被学生保护起来。

        其中西单那一辆最后是在学生的保护下送交了警方。高自联的任建新还专门找到了警方让他们去接管武器。

        六部口那辆,六月三日淩晨被截,到下午2点50分武器被转移時止,过了十几个小時,在几万群众的包围中,仍然是无一丟失。

        这其中的过程就记录在解放军出版社一年多出版的”戒严一日“。

        搞笑的是,官方当时发表的影像记录中,被当成歹徒抢军火的证据,往公车顶上放机枪的那位”歹徒“,就是保护武器的其中一位中学生。他因此被拘留二十多天,最后是被证明保护武器有功而释放。

        另外,你说过”暴徒“想占领电视台,中南海。”断水断电“这类。

        这又是你的”老作“加想象而已。官方材料中说的”冲击“被你想象成攻占了。

        当年的动乱组织者的目标,是要在广场坚持到六月二十号人大常委开会。

        怎么突然在6月3日就突然要拿着砖头木棍想占领中南海,烧毁天安门。这不是给人家开枪镇压找借口?

        如果真的象官方材料说的是想搞“暴乱”,还是象这位港胞想象出来的什么“攻占中南海”,“断水断电”之类。两公车武器弹药不是应该一早就发下去了?还要守着然后再交回去?

        关键词(Tags): #八九(乾道学派)#八九(乾道学派)
        • 家园 有几个去天安门往太祖画像上涂鸭的湖南老乡都被学生给抓了

          学生对被引诱犯罪不是一般的恐惧。

          • 家园 的确

            地方上的不清楚,北京的学潮在组织上还是不错的,而且学生担负起一定的治安和维持工作。从心态上看,当时的学生,认为自己的行为是正义的,占据道德制高点,因此对浑水摸鱼的小混混行为深恶痛绝。有几个平时吊儿郎当偷单车偷窥女生宿舍的主儿,在那种状况下也一下子人模狗样起来,生怕被当作不良分子抓住把柄。我印象中北京那么大规模的示威,但并没有发生严重的打砸抢商店和平民的行为。地方上倒似乎是有一些。

            • 的确
              家园 地方上倒似乎是有一些

              有些地方是借势装疯,学生们就机会释放青春岁月里积累的能量。

        • 家园 这里有个对比的例子

          那会儿,有三位老兄心血来潮,在天安门城楼前向主席像扔颜料,把画像搞坏了。这三位分别被判了16年,20年和无期。

          郭海峰郭大侠是有前科的,他是胡耀邦追悼会那天在人民大会堂外下跪的三人之一。这个这个下跪虽然不是罪行,但但但是搞得官方下不来台。

          郭大侠如果被判4年的话,他的所有罪状加起来,大约是向主席像扔颜料的20%,而“火烧天安门城楼”------如果要有的话------占的比重就更小了。

      • 家园 你真是有闲啦,是什么让你这么痴迷十几年前发生的事儿

        说你是考据吧,都是网文摘录,说你是爱国吧,但抓着国家的痛处不依不饶,那场风波对执政者,对民众都不是件值得骄傲的事儿。不过,你的文字功底倒是很地道,一点港味儿不带,是在内地学习的港生吧,这中文真是刚刚的,态度也是大方平和,这河里真得学习你的讨论态度,掀起一波寻找真相的高潮,听过洪湖赤卫队的主题曲没,一浪一浪的好听呀。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 74
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河