主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 我不知道您说的这个与liu四讨论有关系吗？
家园 戈尔巴乔夫上台的时候有几个人预见到了他今后的所作所为？ 家园 很简单，因为开始没想到过有人可以吃血馒头吃的那么HIGH TG89年时，以286为实际核心的最高层多次对形势判断错误，这是显而易见的事实，还沉浸在几十年以来“人民与党由于历史的锻造而完全融为一体”，只会跟党走的历史思维中，却没有看到随着记得开国前历史的老一代人已经多半故去，新生代已经没有了这种天然联系和自认，而八十年代的舆论导向，更使大批学生和知识分子对西方盲目崇拜对自己民族选择独特发展道路极度不自信，已经有了真正能找到支持全面彻底反共的阶层并由此裹胁全社会的基础。还以为调军队进京，最多不过是效法制止文革武斗失控的军管新翻版，所以才仍然自信满满无需真正动武，以威临之即可平息事态。却没有想到，文革时再凶狠的红卫兵、造反派，对于中央的指示仍然遵守不怠，而89时的运动核心自己早就已经在回忆中坦白了，听到戒严已定后，那是决心对抗到底、争个鱼死网破，用别人的鲜血来替自己铺路。
我其实一直在看你不知自失的表演，现在看够了。翻翻TG党章去吧，里面哪条说了，做到了党的总书记就可以违背党的集体决议，甚至可以秘密与党外反对势力勾结，出卖机密，对抗党的决定，TG的制度叫做民主集中制，不叫总书记独裁制。
家园 不提太祖信念了？又讲党章了？ 根据中共十三届政治局通过的《常委议事规则》规定，遇到在重大问题上出现分歧，常委应该向政治局报告，提请政治局或中央全会作决定。
当初五个常委，真人和胡是不主张戒严的。乔中立。286压根就没讲什么规则去报告政治局，直接就拍板了。
除了党章，还有宪法，人大是宪法规定的国家最高权力机关，连开个常委会都开不成。估计您心目中宪法就是顶个球的？
“甚至可以秘密与党外反对势力勾结”？
对真人的审查报告《在1989年政治动乱中涉及到赵紫阳同志的有关问题》
有30条，有哪一条是可以和你说的挂钩的？你手里有真人的新罪证？连中央都不知道？
秘密勾结党外反对势力还是同志？
“却没有想到，文革时再凶狠的红卫兵、造反派，对于中央的指示仍然遵守不怠”？
联动什么时候遵守中央的指示了？你这不信口开河吗？
”有人可以吃血馒头吃的那么HIGH “？
不顾戒严令上街的有几十万上百万，那都是吃馒头的？
家园 TG的体制一向是党指挥枪，而不是枪指挥党。
家园 学生当然没那么大本事，他们背后的人有。 年初那个沙龙里，大量的学校教授，政府研究机关的人，还有和一些中央官员有关的文人。
这些人早不凑一起，晚不凑一起，正好那会凑一起，你以为是偶然么？
事实上最近一些，当年所谓，只是和那些人，有一般的交往的人，又跳出来了，搞的玩艺，和当年那个沙龙，不是一般的象。
惟一的不同是，一方面这回这些人政府色采更明显。
家园 中国假设88成功会怎么样，是用苏联作为前车之鉴的 照您的说法，沙皇俄国也曾经牢固的统治着现俄罗斯以外不少地方和民族。斯大林被打倒鞭尸那阵子到赫鲁晓夫被赶下台苏联也没乱嘛。怎么后来几个地方领导一合计就把苏联灭亡了？这之前有人预测过，但是那时候绝大多数人看这种预测是不是就如同我们现在看内外三炮JY们年复一年预测中国崩溃？
88后的事实就是社会主义阵营几乎全面崩溃，长达十年陷入了饥饿，黑帮和血腥的民族战争怎么不能让人想起人均资源是苏东阵营几分之一的中国会出现更加灾难性的后果？
出现这样的后果的风险和镇压用个不大恰当的比喻，我看可以算紧急避险。
家园 苏联解体的时候，俄罗斯族比例已经低于50%了 前苏联解体最大的原因是民族因素，当年TG可是反苏的，说得比较多的一句就是“苏联是一百多个民族的大监狱”
88的时候汉族比例是多少？
家园 清末以来国家是没散，但几十年军阀混战的灾难看不见？ 这还是同一个民族之间的混战。
家园 老哥，我们是老乡，向你请教一下 黑岛人说如果老邓不下杀手，中国将要有几千万甚至几亿人早亡（早亡的意思是送命吧），你觉得这个估计如何？
提供两个参考数字，一次世界大战死亡1700多万人，二次世界大战死亡5000多万人。
家园 有个数字我没法提供，但可以思考一下。 1911年到1949年，除去抗战八年是30年，中国人口增长了多少？49年到79年是和平时期，在这期间还有被称“饿死几千万人”，中国人口增长了多少？
军阀混战时期根本没人统计在战乱中死了多少人，只能这样估了。
家园 军阀混战的原因是从湘军淮军开始形成的私人军队 到晚清时中央政府已经无力约束地方军队了。
88时TG的党军体制还是好好的。不就是真人上台？本来就是党的总书记军委第一副主席。