五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我要旗帜鲜明地为改开三十年大唱特唱赞歌 -- 不会飞的鱼儿

共:💬309 🌺2841 🌵171
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 21
下页 末页
                      • ....
                        家园 困兽犹斗?

                          后来荀林父带着残兵败将回国。他认为自己这次失败负有重大罪责,请求晋景

                        公将他处死。

                          大夫士贞子这时上前劝说:“大王,千万不能这么做。回想三十多年前,文公

                        率军与楚军在城濮会战,以弱胜强。晋军接连三天都吃的是楚军留下的粮食,但是

                        文公却面带愁容。当时随从们都感到奇怪,都说:‘有了高兴事反而忧愁,难道有

                        了忧愁的事反倒高兴吗?’文公回答说:‘只要楚国的相国成得臣还活着,我就高兴

                        不起来。被围困的野兽还要挣扎抵抗,拼死搏斗,更何况一个大国的相国呢?’后

                        来成得臣被楚王杀了,晋文公才喜形于色地说:‘这下没有人来害我了。’可以说这

                        是晋国的又一个胜利,楚国又失败了一次。楚国从此两代都强盛不起来。”

                          士贞子又接着说:“今天晋军的失败,是上天在警告我们。要是再杀掉荀林

                        父,不是在为楚国帮忙,使他们胜上加胜吗?这样的话,晋国将很久都强盛不起

                        来。况且荀林父进想着竭诚尽忠。退想着弥补过错。他是国家的捍卫者,怎么可以

                        杀呢?他这次战败,像日食月食一样,是不会损害日月的光辉的。”

                          晋景公被士贞子的这番话感动了,赦免了荀林父,恢复了他的官职。

                    • DEL
                      家园 张钦礼生前并不同意陈健的一些说法

                      张钦礼是“卫焦”派的,对立面是“卫东林”,反映到河南省就是“二七公社”与“河造总”之争。

                      • 家园 陈建的说法改开后主流话语的影响很明显

                        把什么问题都推到所谓“极左”错误, 非常典型的改开后主流话语。 也不知道他是否真的这么想,还是出于策略的考虑怎么写。 我上面的分析更多是想分析意识形态标签之外的一些东西 。

                        “卫焦”派和“卫东林”,“二七公社”与“河造总之”之争, 能不能展开说说? 花谢了。

                        • 家园 派性这种问题哪里说的清

                          派性这种问题哪里说的清,双方的回忆恐怕都难免带有各自的主观色彩吧。原来都是号称造反派,后来又有了分岐。无非是一派和中央文革共同语言多点,一派和结合进班子的老干部共同语言多点。文革以后,倒霉的多是“卫焦”和“二七公社”,很多人心中不服而已。

                  • ...
                    家园 葡萄说的是路宪文么,可路难道不是和吴一条心的人么?

                    仅从我们公开接触到的一些信息,或许您鄙视我从百度抄资料。。。

                    吴芝圃对路宪文说:你一定要服从组织的安排。国防委员会主席、中央委员会总书记都催的急!
                    国防委员会主席,好像也是国家主席哦

                    河南的第一个卫星是遂平县委书记赵光的试验田”,其中的赵光,真实身份是“中共信阳地委副秘书长兼遂平县委第二书记”,实际上是代表信阳地委一号人物路宪文的钦差大臣,是专为抓大跃进典型而下派的。也就是说,“河南的第一个卫星”是在信阳地委书记路宪文的试验田,中国第一个人民公社是路宪文创办的。路宪文在这一过程中,有什么飞黄腾达的梦想,路宪文只字不提。

                      再如,让信阳各地邮局封锁一切寄往外地的信件,连行署妇联主任、地委委员、专员张树藩的夫人李瑞英,向北京高官李雪峰的私信都寄不出——这事是路宪文一人当家亲自出马布置;再如将逃荒农民强行拦截抓获,这也是路宪文乾纲独断,路宪文对此皆避而不谈。

                    1958年,在成都会议上,吴芝圃向毛主席汇报河南能搞几百亿斤粮食,河南粮食很快就过关了,主席根本不信,给他顶了回去。毛主席说:“试试看,这种人表面上‘左’,实际上是形‘左’实右,缺乏经验,不深入群众。”

                    1958年,吴芝圃向中央提出:河南三年可以实现四化(即:粮食达到四、五、八;水利化;除四害;扫文盲”,毛主席在会上批评说:“要去掉虚报、浮夸,不要争名,而要落实”,会后又把吴芝圃叫到武汉,说:“要把膨胀的脑筋压缩一下,冷静一下”。最后毛主席看到吴芝圃没有改正的意风,就说:“吴芝圃,你对,你搞得快,可能你是马列主义,我是机会主义”

                    当然,吴、路等人也是为了革命工作,把粮食从河南调往沪粤,也是顾大局。。。

                    四川的那位也一样。

                    所以改开后,对他们的官方评价都很高

                    • 家园 ....
                      • ....
                        家园 后面我说的那个评价很高,明显是官方的嘛;至于河南人民。。

                        至于河南人民对于他们的吴路父母官,这个,我不是河南人,但曾在挨着信阳的南阳、驻马店出差驻点近一年时间。。。也许走马观花;反正借用那位国防委员会主席的话说:“好在历史是人民写的”。所以官方评价嘛……,o(∩_∩)o 哈哈

                        昨晚我们这下雨了好凉快哦。

                        这三十年,老爷子的亲密战友,你说怎么摊开啊

                        吴芝圃对路宪文说:你一定要服从组织的安排。国防委员会主席、中央委员会总书记都催的急!

                        葡萄你不是玩我的吧,这个你比我清楚多了,我在你面前班门弄斧。。。无地自容,羞杀我也,找个地洞钻进去凉快先

                        • 家园 葡萄的这个问题,我上面回复他了
                        • 家园 ...
                          • ...
                            家园 洋葱剥下去可是没有心的,呵呵
                          • ...
                            家园 反正从我了解的情况就是刘邓彭一系嘛

                            如葡萄您所言,细节是魔鬼,真相都是在细节后面。。。

                            李先念要求“提前强行征购粮食”加剧了“信阳事件”的饿死率,如邓小平对“信阳事件”的无动于衷(这就可以解释,1979年1月24日下午,在北京全国政协礼堂,邓小平亲自为吴芝圃平反并主持追悼会。悼词中宣布:“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒,彻底为吴芝圃同志平反昭雪,恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁,无私地贡献了自己的一生”。等等,为全面准确地研究“信阳事件”真相提供了新的视角。
                            刘少奇、彭真(还有谭震林吧?)都跑到河南指导工作。。。邓好像在四川那边的历史责任不小啊;那河南这的“无动于衷”,应该也是伟大祖国的汉语言文字所包罗万象的深意吧;不过邓总书记,主要负责宣传口吧,那些文章很鼓舞人心啊(在舆论宣传工作方面起了推波助澜的作用)。

                            而这个和庐山会议不就是一脉相承的么;yuanap:真相隐藏在细节后面;既然事实被扭曲,如今所有认识都是多元

                            我这里引用了凤凰网中可能是官方认可的资料,(《在毛泽东身边十五年》 作者:李银桥 韩桂馨)

                            毛泽东在讲话中批评了有“左”的错误的同志,点了几个人的名。点一个名,说—段批评的话:“你尽放大炮,在重大问题上要慎重一些,别老放卫星,没有那么多卫星。”再点一个名,再批几句:“计划平衡没搞好,严重失调……”

                            批过“左”,再着重批右。因为在大办食堂问题上,中央领导同志间争论激烈,毛泽东对此讲了几句。他望着台上的朱德说:“总司令啊,你说食堂不好,在食堂问题上我们略有分歧。食堂不可不散,不可多散。”

                            说罢,毛泽东又不指名地批评了彭德怀,加重语气道:“军队不跟我走的话,我可以重新到乡下去组织游击队,重新建军……”

                            这个不点名,难道真的是说彭德怀么?虽然彭是国防部长。那些个中央领导同志,有“左”的错误的同志,到底是谁?怎么后面偏偏就不点名的点彭石头的名,这些细节为何偏偏这么处理?

                            然后就是葡萄您的材料了,我现买现卖,别朝我要版税哦,我莫钱啊来自《龙与象:中国,印度崛起的全球冲击》

                            其实在大跃进时代,有一个转折点。早在1958年,毛泽东已经清醒的意识到了浮夸风与冒进风。尤其是毛泽东在1958年批评刘少奇和陈伯达关于取消商品经济讲话以及要压缩空气的讲话上可以看到。可到1959年,庐山会议上纠左为什么一下子成了反右。这里面的事情直接可以联系到百花齐放后的一系列事情。尤其是,在1957年当时的知识分子公开批评共产党的执政地位以及公私合营中出现了公方退出合营以及之前更早出现的刘青山,张子善案与高饶案不能不是毛把一些问题放在优先地位来考虑。而这些问题都离不开中国共产党统治的稳固这个基本话题。而在1959年,后来的二代领导集体在中间的相互关系至今还是忌讳莫深,即使到今天还有众多说法的。可不管你怎么看相关事件,这些事件最终形成的合力造就了大跃进。

                            取消商品经济不就是吴在河南施行的一大二公么。

                            也有乌有找来的材料《张宏志:还清白于毛泽东》 。。。我觉得可能乌有这个材料能爆的料比较多吧。

                            在大跃进运动、人民公社运动中,刘少奇一些人头脑发热,曾一度形成为一股“左”倾思潮,严重影响、干扰和破坏了大跃进运动、人民公社运动的建康发展。这股“左”倾思潮最早见诸于1958年3月成都会议上吴芝圃的发言。他提出河南省今年粮食产量可增产几百亿斤,河南的粮食问题今年可望过关。为此受到毛泽东的批评。吴芝圃的发言,对于后来形成的“左”倾思潮还仅仅是一个“苗头”,或“萌芽”。而“左”倾思潮的始作俑者当是刘少奇。刘在1958年6月14日、6月30日、7月14—18日、7月19日,在北京、天津、山东的多次讲话,意味着“左”倾思潮的形成;而8月6日他所派出的共产主义试点小组去河北省徐水县搞共产主义试点,则进一步表明,这股“左”倾思潮以浮夸风、“共产风”……为主要标志。
                            这里的刘及一些人,其实就包含了总设计师,没有他的火上浇油,呵呵

                            老毛厚道人,其实毛主席为属下背黑锅的情况很多。。。既有主动揽的,也有别人送上门来的。。。这个彭真在七千人大会上最赤裸裸了

                            1958年9月19日到28日,刘少奇到江苏视察,在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田,他问党委书记:亩产可以打多少?回答说:可以打1万斤。少奇同志说:1万斤,还能再多吗?你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。(1958年9月30日《人民日报》)

                              一些反对毛泽东的人们,他们有自己的逻辑:他们说,大跃进是错了,因为大跃进搞浮夸;他们对搞浮夸的人说,浮夸是毛泽东的错,因为他发动了大跃进。大家看,这些反毛泽东的人们信守的就是这样的无赖逻辑。还有一些貌似客观公正的人,他们说,虽然毛泽东发动大跃进,搞浮夸,但不能全盘否定,于是他们绞尽脑汁发明了一个新词:“晚年毛泽东”,晚年毛泽东是错了??无论对毛泽东全面否定或否定晚年毛泽东,这两种人的共同之处是“强奸历史,颠倒是非”。浮夸风来自何人?必须澄清,是谁的就是谁的,绝不能颠倒黑白,混淆视听。刘少奇的浮夸风,已为大量事实所证明,有谁听过看过或掌握了毛泽东的浮夸呢?那些起劲地反对大跃进,反对毛泽东的人,因拿不出什么事实而处境十分尴尬。到是李锐先生耍了个小聪明,玩了点小把戏,编造了一个故事来朦骗人。他说:在庐山会议期间,我问过毛泽东,主席,你怎么也相信亩产万斤的话呢?毛泽东回答说,一位科学家写文章说,太阳能利用得好就能办到,所以我信了。这是那些反对大跃进、反对毛泽东的人们花了几十年时间所搞到的仅有的一点材料?会说的不如会听的,有点常识的人一听就知道这是李锐先生苦心编造的。李锐之说无须考证,也不屑于考证,还是把它作为李锐先生内心世界的一个缝隙留给历史吧。

                            钱老躺着中枪啊。。。

                            1966年,毛在政治局会议上说,庐山上的事我是不满意的,净是他们说了算。这些说了算的人是谁?更何况李锐的书里那么多没点名得,就知道咋回事了

                            yuanap:引用葡萄的那段你视若无睹?红卫兵是铁板一块么,是一个人么

                            从现在已解密的很多文件中可以看出,其实在很多时候,毛主席都是少数派,不然,他就不会屡屡说出“大不了重上井冈山”的话来。很多说得有眉有眼的关于毛泽东整人的故事,如果有一天档案全部解密,我们定会发现那与毛主席无关。毛泽东只是在服从组织原则;服从多数人的决定。

                            呵呵,掉书袋了。。。

                            历史虽然是任人打扮的小姑娘,但拨开那冠冕堂皇的装饰,还是能看清小姑娘的庐山真面目。

                            通宝推:大汉铁骑,换了人间,爱吃吐司,readerg,

                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • ...
                    家园 难道吴芝圃不是罪魁祸首?

                    当中央了解到信阳的真实情况后,立即派李先念、陶铸、王任重等人,在河南省委书记吴芝圃陪同下来到信阳地委处理问题。让人失望的是这些大员并未真正抓住问题的实质与根子,也就是他们回避了来自中央的左倾浮夸这个真正的根源,回避了河南省政府的直接责任,把饿死人的责任全部推给了县一级干部!

                    张树藩的临终回忆录中生动的记下了这样一幕:

                    “吴芝圃说话了。他的原话至今我还记得很清楚。吴指着我说:“树藩伺志,信阳地区发生的问题,省委事先一点也不了解,把省委蒙到鼓里了。听说你和路宪文认识不一致,你怎么不找我谈谈呢?如果早找我谈谈,不就避免了发生这样大问题吗?”本来我事先没想对中央领导说什么,但在吴说了这样一翻谎言的情况下,我不得不说话了。

                    我的原话是:“芝圃同志,你真的一点情况不知道吗?那么地委给我戴上右倾帽子,对我进行几个月的批判斗争,这不是省委批准的吗?否则路宪文他敢批斗我吗?既然是省委批准的,又是根据什么批的,还不就是根据我在生产救灾会议上的讲话,在地、省委估产时地委定的高我说的少,反瞒产时我在遂平县不仅没反出瞒产,又拿出700多万斤粮食解决群众生活问题,以及说干部强迫命令、违法乱纪、打死人是国民党作风等,才给扣上严重右倾帽子进行批斗的?省委批准斗我的根据,不都是我反映的意见吗?芝圃同志,怎能说省委一点情况都不了解呢?对我的批判不都是你的安排吗?我还找你谈什么?”这时,我看到吴芝圃的脸红得成了红布,确实相当难堪。我还想再具体谈谈时,陶铸同志阻止我说,不要再往下说了,我们都清楚了,过去批判错你了,我们给你平反,不要再说啦。”

                    请注意,张树藩已经清清楚楚地说明了事情的根源是左倾浮夸,是省政府指导下的浮夸,清清楚楚地说明了省委书记吴芝圃的直接责任,可是被陶铸制止了!在座的李先念、王任重的态度怎样呢?回忆录中没有提到,显然是默认了陶铸的做法。他们与直接责任人吴芝圃一起把责任推给了下级官员,最终打倒的是数十个县级、公社级干部,并且把饿死人最多的县的书记判了死刑。幸亏毛主席心中有数,不愿杀人,令改为死缓才逃得性命。

                    关键词(Tags): #吴芝圃通宝推:袁大头,土拨鼠yuanap,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河