主题：【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑
家园 这么来看周邓吧 邓几次大倒，几次起来。不管他的主张的对错，他是一直坚持自己的的理念的. 毛不准他翻案，他不顾自己的位置，依然坚持，可见他是愿意干事情，能干事情的人。
周在文革中一直很少有写实一点的描述。不过从周让毛拿下王关戚,周在文革里的卷入深度远非常人想的那么浅。在一个权力重新分配的BAKEOFF中，一直在CP权力中心畅游的周绝对不可能消极地等待什么。斗掉林彪肯定有他一分功劳。刘修养的下台也少不了他的贡献。
而且周一向以巧力推动局势发展，就中央几个的政治手法来说，他的该是非常高明的。
既然毛的打字报都以炮打敌军司令部为题，可见毛和刘修养的矛盾不是一般的尖锐和不可调和。双方都摆开阵势大打。至于毛能最终取胜，应当归功于林膘把。为此，他在文革第一拨战斗胜利后召开的九大上分到了一块大大的蛋羔。
- 复 这么来看周邓吧
家园 这一点我赞同你 我也认为总理是深深卷入文革的，而且我认为总理是发自内心的支持文革。无它，因为他是人民的好总理。
对于总理在文革中的所作所为，很多文章的描述都很模糊。兄弟如果比较了解的话不妨发个主题贴，大家讨论讨论。憋在我这个没水平的主题贴下，太委屈了。
- 复 这一点我赞同你
家园 其实是好多显而易见的事实，被大家忽略掉了而已 领导TG的武装斗争的领袖其实是周。从五大开始，周一直是中央常委。他领导了八一起义，主导了西安事变。这是TG历史上最有意义的两件大事。第一件，是TG反戈一击，从斯文秀才陈读修靠嘴巴革命的道路上走到了武装抗争的路上来。这是TG真正拉干子，起山头的标志性事件。西暗事变，是TG从非法到合法地位的转折。自此，TG能明正言顺地扩大势力，扩大印象。也是TG从被国民党军击溃大逃亡走向自我发展壮大的转折性事情。
明白了这些，再有点权术常识，就该知道周在文革这样的大事件，毛发出要重上井刚山的明志口号的奋力一搏中，周不可能象平常我门看到的描述一样，在打酱油做俯卧撑。当初西安事变的时候，张学梁可是试探过封于象白虫西李总人的。他在的到了这些军头们的态度以后才拿下蒋的。根本不时电影里说的小子被同关的学生爱国热情闹的，要真实这样张才是个二百五哪。
毛发动文革前必定跟周同过气，更林通过气。周不可能是文革的被动的救火队员。周因当是毛的同盟军。
周的中庸权术玩的很地道。比如在文革里保人的做法，跟我原来做准二老板时候的生存技巧一样。大老板打击哪个，你就去帮助他生存下来，而不是跟着恶狠狠地踢他. 那怕你以前跟被打击对象有过节，也要帮他。这叫一个唱红脸，另一个就要唱白脸。这是一个绝好的收卖人心的机会, 最后，被打击的人都很感谢当时出手相助的人。
家园 最近看了眼张国焘回忆录 好像也没有多少非议周的话，反而说因为周从未当面批判过他，所以两人遇到还是能谈谈天，下下棋的。
草地时代，张说周找他有事，也只说军事方面，从不涉及政治方面，就事论事，尽量不卷入冲突。
抗战初期，在红太阳就要升起来的时候，周大部分时间在跟国民党办外交，争取合法化，张说那时周受的气比1926年中山舰事件以后有过之而无不及。
想想抗战时代，1937年以后，1943年以前，周的地位是相当边缘化的，甚至只相当于中共在国统区的一个代表而已，皖南事变以后手里应该不直接掌握军队，在新发展出来的八路军新四军那里应该没多少影响力。那个时候就是做做统战，跟文艺界、知识界的人士谈天，看戏，跟美国鬼子打打交道而已，就是这样，人家也开辟出了新天地。
周能在党内长期不倒，跟他掌握核心竞争力有关，比如搞外交，离了他还就不行。
内战打起来以后，外交暂时没得干了，人家居然又去当全军的总参谋长，有一段时间跟毛两个人在陕北指挥全国解放战争，当总参谋长应该是重新建立了他在军队中的权威，一直持续到朝鲜战争，1953年名义上彻底离开军队，但是一碰到中印战争、炮轰金门这样的事情，老毛又去跟他商量，实际上他对军队一直持续的有影响，军队也习惯听他的话，文革的时候要军管，也是直接靠军队，913林跑了，军队里那么多人，但只要一句话，甚至不用明确授权，周就能直接指挥全国军队，这样的影响力，真是吓人~
这是真正的“人治”，甚至到了不在其位也谋其政的程度
家园 周副主席、党指挥枪不是白叫的 家园 你忽略了周在情报界的地位，他是tg的耳朵和眼睛。 毛是大脑，军队只是四肢。
家园 周的作用远非一个情报界可以说 情报只是一个方面，他其实是早期TG中央的领导者决策者。在解放后的舆论宣传中，都把这点个完全淡化掉了。你看看１９６５年的东方红，那几乎没有周的战斗的痕迹。实际上，自从TG走上了武装抗争的道路以后，周就是最高的领导者之一。毛成为权利的核心是长征以后，在到延安后。这些实际的武装斗争势力壮大以后，毛的地位才确立。如果说毛对TG的贡献的话，那就是他把TG从一个苏联和共产国际的儿子党，改造了中国人们自己的党。这才有以后的TG和国民党对决，成为执政党。
家园 周的调子很低 他干的很多事情不时仔细读资料，根本意识不到周谋划过那么多的事情。所以说，倒刘，倒林，离开了周是不太可能的。
在周边缘化的事情，就是刘修养作为月亮陪着红太样升起的时候。不过同国民党打交道不要小看了。除了他，其他的人大概玩不转。他该是TG对外工作的最好的人选.
张和毛是一对冤家，见面就掐的。在延安对着面地吵。
家园 赫赫，很多忠诚的党员就是这样被整死的 而且到死他们都不懂自己不过是个人崇拜和极左路线的牺牲品。
为什么那么多“当权派”被打倒打死的时候没有反抗？
因为他们都是忠诚的共产党员！相信自己的党！
但是，党的领袖当时犯了大错误。而且奸臣当道。
而你，对这个错误的严重性没有概念，对党内斗争的残酷毫无思想准备，谈一谈就好了，不要去搞，要把你自己搞死的。
家园 照你这么说 当时党内除了犯了大错误的领袖，就是一帮人渣喽。
那么还是那个老问题，领袖为什么看不穿这帮人渣，为什么容忍这帮人渣？还有你把总理摆在什么位置上？
你这种看法延伸下去只能得到领袖也是个人渣的结论，这正是某些人某些组织，一直希望我们甚至诱导我们得到的结论。
- 复 照你这么说
家园 要说狂热那联动就有生动的表现，不过他们却是出于精确的利益 当权派所做的反抗还少吗？比如"二月逆流"，其间有些人如赵永夫直接下令向群众开枪，还有间接一点的，挑动群众斗群众，比如发文组织"百万雄狮"的地方军区。而如果真是忠于党的理想的人即使当时不理解，看到现状也会逐步理解毛发动文革的意义，比如马宾等。要说狂热那联动就有生动的表现，不过他们却是出于精确的利益算计，跟信仰啊宗教啊没啥关系。
- 复 照你这么说
家园 你彻底地不懂什么叫宗教狂热 你斗争“毛主席的错误”，就是反对毛主席，就是反党中央，就是反党。
把你给整死了，是你罪有应得。你要不堪折磨，自杀死了，叫畏罪自杀，很可能还死有余辜。自杀不死，那叫负隅顽抗，揪回来继续批斗。而且你难道不觉得你个人死不死的，对毛主席的伟大没有一丝一毫的影响？
你为什么以为毛主席什么都可以看穿？你以为他是神哪？
周公的斗争艺术，你转生十次也学不完的...
家园 主席不是神，也会犯错误 但这种大是大非的问题他竟然会看不穿？
家园 我所知道的文革 围绕着对当权派的战斗有两派，一是造反派，二是保皇派，我父亲那时挨批斗的时候，也受到很多保皇派的保护，所以事物都是一分为二的，不会是一面倒的，你是正直的好人，虽然你作为当权派难免要接受批斗，但同时也会有一批同事和群众自发的为你鸣不平，照你的理解，那个国家早不能运转了，事实是，运转正常，文革那代人，你去百度下都是国家栋梁了。