五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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              • 家园 人才断层就是伪概念

                改开后面对的一切都可以叫做断层,原因在于国内国外的几乎一切都面临一个体系的问题,包括原子弹和氢弹都不一个构型,80年代中国运载火箭给美国商业发射卫星的时候就发现弹星的接口存在标准问题需要修改,你的全面点看问题,少喷多看多思想。

                “文革中教育出来人,不管学校还是知青,经过多年培训仍然挑不起担子。”你这个论据给点有谱的出处行吗?我等着拍呢。

                • 家园 国外?国内都还弄不明白哪

                  人才断层这个80年代里被警告无数次但是到90年代仍然措手不及的概念,你不知道?你知不知到80末90年初大学毕业生出国有多少障碍?为什么?现在为什么又没有了?

                  什么原子弹氢弹构型,你网上刚看来的吧?有没想过搞原子弹氢弹火箭那几个老爷子是哪儿毕业的?哦,想没想过谁发明了你正在用的互联网? 国家标准这个概念什么时候出现的?

                  • 家园 我不知道,不知道袄呵呵,不知道

                    你说的这些和文革有何必然关系,你和我说说他们之间的关系行吗?氢弹是于敏搞出来的,他没留国学,这个我是敢肯定的,你想说服我,就举证,别提问行吗?忽悠我你还真得认真点才行,呵呵。

                  • 家园 想没想过谁发明了你正在用的互联网

                    -司马简, ...单

      • 家园 站出来同主席的错误进行斗争

        张志新, 嘴上喊一喊, 关起来了, 以后就被逼疯了.

        林立果,偷偷地搞小集团对抗, 后被逼跑坠机.

        刘少奇,瞒天过海地搞,被文革搞下去了.

        更早的梁素冥提了提意见,就成老右了。

    • 家园 宣传有偏,问题也有偏

      1.政治本来就不是逻辑。四人帮只是在国家领导人级别上的首恶而已。没有人能够把当时所有的错误都总结起来,也没有可能把所有作过坏事的人都列举出来。简单地说,个体的错误不等于集合的错误。党是一个集合。

      2.文革是一场浩劫不是因为那个人做了什么,而是很多人做了什么。把责任推到一个或是几个领导人身上不过是把问题简单化,表面化的托词。而把这种托词推到历史结论的高度上不能不说是中国的悲哀。说穿了,打倒党内走资本主义道路的当权派和打倒贪官基本上是一个意思,那个什么袁腾飞,艾未未和当年红卫兵小将也有一拼,不过是危言惑众,昭显自己的种种罢了。文革不过是给了这些人一个机会。毛的错误也就在于给了这些人这个机会。

      3.找个人负责是中国人的传统。太祖不过是正当其位,很方便做靶子就是了。

      4.为政治斗争取人性命也是中国的传统之一。这次没杀说明中国向现代化政治走了一大步。

      5.尾大不掉的成语你应该知道。知道和有愿望有能力是两回事。

    • 家园 文革的对外交易

      看到一份当时68年的经济短文,是这样报道的,来自香港、日本媒体,1968年4月,广州春季交易会开幕,按照香港媒体说法是中国在作另一次【67年11月的秋季交易会】巨大努力以与西方做生意。参加交易会的两千五百多名商人主要是乘火车从香港进入中国,包括一大批日本人以及法国、德国、澳大利亚、瑞典和丹麦的商人和少数英国人参加交易会。

      当时的广州已经是革命委员会的天下了,二月接管了广州。

      交易会,中国的主要目的是从西德和日本商人中通过2者之间选择行竞争方式采购钢材料、非铁金属、化学品、肥料和人造纤维等。交易会中中国展出了三万种不同的中国产品,这些产品从自来水笔到重型工业机器,但当时中国能出口主要是各种消费品,包括鞋、体育用品、玩具、家具、工艺品、收音机等。

      还看个交易会的很多图片

      说明

      1:中国文革是在搞对外开放的

      2:看来当时世界也不是普片发达,与中国差距也不是很大,要不然当时出国的不回国的更多

      3:中国工业体系基本开始建成。文革是在发展的,平稳的发展,不是很剧烈的PPI,CPI波动发展而已。

      4:文革讲政治严重,讲经济也不是很差、讲文化{主要是精神上的革命文艺},三讲正气些点,也就是大家说左点。

      • 家园 查查广交会的历史你的印象会更完整些?百度一下,很简单的
        • 家园 百度是现在的媒体。资本来自上市的美国?其观点嘛就不说了

          你的意思是啥?

          我只是简单提出一例报道,是说,文革有不同的解读的?

          没有大家说的那么坏

          好的方面嘛,跟其他社会差不多,也没有那么多好?正常经济社会下的国民经济发展。

          政治嘛,不同时期的看法会是不同的。

          国家歌舞升平的时候,会有大量资本来诅咒文革

          国家内外交困的时候,也许会有大量人支持文革

          一切都是也许的也许。

    • 家园 我经历的文革

      标题党一下。我只记得70年代后的几年。我父母按那时的说法是“臭老九”,被单位工宣队整过,被隔离过,挨过打。我记得我上小学头一天,我妈领我去报道,交了5毛钱的学费。一起玩的同学有很多来自工人,普通市民家庭。很多孩子的父母不是国家职工,他们生活更差点。

      小学一年级的时候,冬天大家都值日轮流为教室生火炉,取暖。每天,每周都要值日洒水清扫。都是学生自己干。我们班里能干的女生,小学2-3年级的时候,就能回家自己做好饭,等父母回来吃。

      后来我上了大学,同班同学的家庭有小干部,小市民,乡镇职工和农民。90年代初出国留学,国外的中国同学大部分是公派生,里面也有不少普通工人家庭出来的。读博士的中国学生里面还有父母都是文盲的。

      看看现在国内教育,国外的小留学生,真是新旧社会两重天啊:-)

      • 家园 九零年初还是这样

        那个时候我是初中,当时没觉得班里同学有多大差别,大家都是靠分数考进的市重点,等到十几年后的今天才发觉,有些同学是根红苗正的工人子弟(住在闸北彭浦新村的),有些同学家里那时候已经是市级领导,有些同学是无根基的返城知青子女。

        现在不同背景的小朋友连幼儿园都不可能一起上,更别说高中了。

      • 家园 我经历的文革差不多也这样

        父母是双职工,经常出差的那种。

        老姐和我每天早上起来,一个去买菜,也就是油条、豆腐之类,另外一个在家里烧水做早饭。那时我们才小学二三年级。

        那时的供应很紧张,我们下午就上一节课,然后就等在蔬菜店门口,一直到下午5点多才会来一车两车菜。基本上20分钟内就被抢购一空。我们家在单位大院里面的空地上种了些丝瓜、苦瓜一类的东西。我们所居住的城市是省会城市。

        至于上学,好像到年龄家长就给报名上学了。我的第一个小学老师,我的启蒙老师,是解放前师范毕业的,写得一手非常漂亮的楷书,这是我跟我们后来的班主任语文老师比较才知道的。我们是她在退休前教的最后一拨学生。后来我才知道,我们的校长、书记、学校其他老师的孩子也都在这个班。我碰巧被分到这个班,是因为家长报名交学费比较积极些,我在新生名单上名字靠前,所以自然就被分到了一年一班。我上初中是划片划分到一所普通初中。不过初中后的中考,我考上了一个省重点高中。我的父母从来没有因为我上学的事情找过任何人。感觉那时候真没交多少学费,一个学期包括书本费在内也就一两块钱。但有的家庭连拿出这一两块钱也难,学校的对应措施是减免学费。

        我至今还记得那个老教师的第一堂课。她说:“我是毛主席派来教你们的。”这话非常具有文革色彩。小孩子一般都非常较真,我回家就跟我姐比老师,说她的老师没有我的老师牛,因为我的老师是毛主席从北京派来的。她的班主任可能忘记说这话了。哈哈。

        我在高中时,那个省重点学校离省政府比较近,干部子弟比较多些,部队的孩子也多。班上很多穿着家长退下的绿军装的孩子。我上的大学可以算是中国的Top2之一吧,班上的干部子弟好像还没有高中时候那么多。

      • 家园 ....

        del

        • ....
          家园 葡萄你不觉得

          这个世界本来就是人与人之间的竞争么。

          20/80的规律从来没变。塔尖的人,会用各种优势,来通过各种方法抢更多资源的。一个方法曝光用不下去了,就换一个新的。

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