五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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                                    • 家园 您母亲哪年下乡的?似乎不是文革时的那种下乡
                                      • 家园 对,不是文革

                                        刚给我妈打了个电话,确认了,是1965年,回城是1975年,她下乡也是被动员的,呵呵,倒也不是主动要求,不过也当了一回典型,据她自己讲,她参加了之后,她们居委会再搞动员的时候,都说徐工的女儿都参加了,你们还不参加,哈哈。不过,那个时候我外公在外地施工,跟当地的单位说好了,把我妈招进去,结果,他一回来,就看见女儿准备上车了,我外公就跟我妈说了一句话:下去好好干吧。我在想,我外公说这句话的时候,他是怎样的一种心情?

                                        • 家园 花您的母亲

                                          不过她那一拨下乡和后来的下乡不完全一样,自愿的成分更高一些,下去干得好的从比例上也更多一些。

                                    • 家园 俺是农村的

                                      文革时期到改革开放前期,是农村教育和医疗最好的时期。

                                      现在,一个镇只有一个小学,只有一个幼儿园,村里的孩子上幼儿园,上小学,真是活受罪,再看到干部们大轿车来去,大高楼住着,真让人愤怒不已。

                                      • 家园 这些事实的收集,整理, 并梳理出来说法是非常重要的

                                        可惜很少人做。

                                        如果你能够以你们镇为例子, 有扎实的数据和分析出来, 比空自愤怒有用得多。

                                        送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                                        • 家园 事实一直就在那里,只是蜗居。谎言和噱头大行其道,因为道路

                                          是给他们铺就的。数据从来不缺,饿死3000万已基本成共识了,只是我不信,但是你让我举证我们这里饿死多少?我做不了,我只知道,我父辈这里没有把那个时代饿死人作为议论话题,父亲常说起的是日本鬼子进他们村后的很多故事。

                                        • 家园 这种工作是意义不大的

                                          中国需要的不是指出问题之所在,因为中国的问题太多了,大多都是明摆着的,只是人们或习以为常,或视而不见罢了。中国需要的是找到解决问题的方法,更需要解决问题的能力,甚至权力。

                                          况且,这些方面的书还是有的,还算不错。

                                          改革开放后的农业政策,农村政策,从根本上就是悲剧,就是祸国殃民,没有组织的农民就是半流民,如果在丧失了土地,就是完全的流民了。中国的农业绝不能学美国,应该学法国,学以色列,学日本,中国应把农民组织起来,而不是把土地集中起来。

                                          回过头来看,中国应从毛时代,再次出发,而中国精英阶层不把心中的那根刺拔出来,这是不可能的。从毛泽东在出发,绝不是简单的复制,而是把人组织起来,资本重要,人本更重要。

                                          通宝推:老虎五,
                                          • 家园 空洞的指出问题是没有用的, 魔鬼在细节里

                                            没有认真严肃的分析,根本提不出答案,最多提出自以为是却毫无可操作性的答案,甚至似是而非的答案。

                                            以你说的为例子吧

                                            应该学法国,学以色列,学日本

                                            这几个国家的农业, 确实比起美国都有更高的组织性, 但同时又大有不同, 学什么,怎么学,细节比大而化之的口号更重要 。 比如以色列,在组织化之上,发挥比较优势, 生产高端蔬菜水果,大量出口欧美。国内有的省份的农业政策可以说是以以色列为榜样, 相当程度放弃粮食生产,发挥所谓比较优势生产蔬菜水果, 把自己变成了日本、韩国的菜篮子。 该省的农民组织程度也确实比一些完全放任自流的省要好得多,而且现阶段收益也不错。可是,以色列这样做是有前提条件的--背靠美国这个全球最大的粮食出口国, 永远不需要为自身的粮食安全担忧。 而中国人多地少, 粮食长期紧平衡, 如果中国越来越多的农村这样学习以色列, 等到粮食安全出问题的时候哭都来不及。

                                            魔鬼在细节里。顺便说一句, 前苏联的集体农庄也是把农民组织起来的, 但是前苏联的农业搞得一塌糊涂,是苏联崩溃的一大原因。更不必说现在的朝鲜 。

                                            组织起来只是搞好农业的必要条件,而远远不是充分条件。 不关心细节实施, 盲目相信意识形态包打天下, 组织起来之后比现在更糟糕也不是没有可能, 前苏联和朝鲜就是例子。

                                            • 家园 说到我心坎上了

                                              说的太好了,我觉得提不出更好解决办法的批评都没有很大的意义,提不出更好的方案就不该轻言批评。非常讨厌那些只知道大喊民主自由之类的人,没有具体实施方案的追求自由民主就好比‘何不食肉糜’一样可笑。就像那一年喊不要腐败不要官倒,空喊不能解决问题啊,拿不出从制度上解决问题的方案,抓一两个官倒却把中国搞乱又有多大意义!

                                              另外想问个问题,国外打压中国貌似从来都是盯着那一年,比如武器禁售,那一年的苦难大于三年自然灾害大于十年内乱?

                                              如果说的不对,还请大家指正

                                      • 家园 怎么说呢

                                        现在这种情况也是没办法的事情,知青一撤退,加上改革开放打工潮,留在农村的师资力量可想而知。现在这个思路,就是依靠乡财政办学校,将老师纳入事业编制,这样也能吸引一些比代课老师要强的师资。

                                        说到知青群体,也是一个很有意思的事情,在主流印象中,知青给人感觉就是苦大仇深,往事不堪回首。不过我妈他们这些当年一起下放的知青,近几年,那是每年都组织聚会,有两次还回到当年战斗过的地方,走访乡亲,给困难户捐款,当地乡政府还出面接待,怎么看都不像往事不堪回首的样子,呵呵

                                    • 家园 发主贴吧, 建议一个题目

                                      就叫“我的父亲母亲”。

                                      花, 等着你的主贴出来再宝推。

                          • 家园 不要轻易给人带帽子。

                            你没有什么资格基于自己的屁股给别人的信仰带帽子!

                            国人的盲从和不思考造就了许多盲目的信仰。

                            • 家园 这个戴的真合适

                              文革的荒唐说明了的。不信自己去查. 打倒-解放-在打倒

                              副主席-叛国者

                              。。。

                              太多了

                              • 家园 嘴还真硬

                                你是什么人啊?马克思共产主义的信仰现在中央重要的讲话、文件反复重点的讲,反复学习,全国数以亿计的人的信仰,都被不知是什么的你给戴了一顶大帽子,我想问问,你凭什么认为自己的嘴这么硬??

                                • 家园 嘴还真硬, 你是什么人啊

                                  "马克思共产主义的信仰现在中央重要的讲话、文件反复重点的讲,反复学习,全国数以亿计的人的信仰,"

                                  你是什么人呀? 有资格这么说话? 中央党笑笑长? Go hell

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