五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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      • 家园 我有个长辈,他们是最早那批用苏式技术培训出来的技工,

        整班训出来后到厂,马上和工厂解放前就在那里的老技工,发生冲突。

        那些人早前由于少,在工厂里地位很高,但现在技工批量训练,要多少有多少,而且他们的技术,在解放前和解放初算高技术,但是具体的技术水准,是不高的。

        到厂后新老技工互不服气,先拼技术,结果新技工胜过老技工,新技工人数技术占优,老技工资历占优,叫上劲了,冲突不断,最后就比历史,新青工压根没历史,老技工就要了命了,多少有点历史问题,在国民党时代多少和政府有些关系,就给排挤出去了。

        前三十年的政治斗争,实际是解放前的老精英,解放时的革命干部,还有后来批量培养的新干部的矛盾和冲突。

        其实老说旧精英内行,可问题是,他们的那个内行是暂时的,不长远的,他们的技术优势,很快就会被建国后教育出来的新人取代,这种时候,他们靠一时的技术优势,对革命干部不逊,然后当新干部出来后,技术上不再优势,又想用资力去压人家,那最后就被两面加击了,被打的最狠。

        新干部想冒尖,拼完了拼完了老人,又想冒尖拼老革干,改开初江的人马,实际就是以这些人为基础的。

        老革干是一路打,干到退休。

        毛泽东实际上,是一直想平衡这三批人之间的关系,控制冲突烈度。

        而且这只是个简析,实际还更复杂些,这三大块不是铁板一块,各板块之间,分出平行派系,板块之间也有合纵交流。甚至有一些非常小的因素,都会有相当的影响,比如一些私人间的恩怨。

        毛泽东的敌人,实际就是这种错纵复杂的关系。这个东西,绝不是改开初那个破简史能体现清楚的,而一些喜欢谈反思之类话题的人,既搞不清,也不想真的搞清什么真相,只想用这个东西来闹事,捞好处,甚至搞政变。

        这个东西不是不能讨论,好些事搞清也是有好处的,但绝对不是象那些人,那样去利用。

        通宝推:猪啊猪,d0lucyduck,隔墙有耳,
      • 家园 不仅仅是他在和谁斗,而是所有斗的人,都各自在斗什么。

        你按右派文人那套,永远也搞不清为什么,他们今天说自己有文化,明天说自己有理性,后天又开始强调什么良心,其实一样都没有。

        最可笑的是,一会说传统文化,一会说西方文明,但实际是在狐假虎威,贩买的是他们闭门造车整出来的,扭曲拧巴的私货。

        你看看下面两个文,再比对一下现在,看看象不象。

        历史在重复摆动,虽然并不是简单重复。

        http://www.bookbao.com/views/201007/25/id_XMTExODg1_6.html

        剑桥中国史:中华民国史

        政府决定减少地租25%,引起地主多次抱怨和请愿。他们一般不愿说出自己的身份,而常署名为“国民”,甚至直截了当地自称“野农”,或“县农民代表”。①有一些请愿书声称有几百人签名,其中肯定有一些是地主的代理人、亲戚和狗腿子,因为在这个区,地主的人数可能少于请愿者的人数。另一方面,另一些申请书只有当地乡绅的例行代言人(区长、副区长和民团团总等)的签名。但是,几乎毫无变化的是请愿书的内容;用相同的词汇表达完全相同的观点,并且使用相同的陈词滥调,如同循环传递的模型一样(就像1789年春法国三级会议开幕前用来炮制“发牢骚的笔记本”或不满的清单的那些东西)。我们在这里所接触到的显然是预谋的进攻,或者更确切地说是反击。

        浙江的地主们在他们的抱怨之中,小心翼翼地不对二五减租的原则提出疑问。他们只是声称这一措施与地主和佃户之间关系的恶化有关;佃户中的坏人——“奸佃”和“恶农”——正利用这一法律,施行远高出25%的减租,或者甚至干脆完全拒绝交租。不良佃户经

        常为“痞徒”或无业游民所操纵,并得到传统的或(更为经常)新设立的官方领导人和组织——村长和村委员会,农民团体和当地国民党分部——的支持。

        http://www.here4news.com/article/3571744

        历史的逻辑与知识分子命运的变迁

          ——王绍光博士专访

          记者 阳敏

          王绍光,现为香港中文大学政治与公共行政系教授,英文学术刊物《The China Review》主编,1990年-2000年执教于美国耶鲁大学政治系。

        今天的人讲反右,好像是突如其来,没有道理地给50多万人戴上右派帽子。你如果去看看57年的报纸放出来的言论,特别是把你放到工农干部的位置上,你就会有完全不同的感受——工农刚刚夺了权,刚刚翻身,你让他们去休息,你们再回来,这就是工农干部理解的“轮流坐桩”。

          最近出了一本美国人李敦白写的回忆录,他解放前就去了延安,57年在广播事业局工作。他写了自己当时的观感:“当这些知识分子—学生、公务员、作家、编剧、教授、以及诗人—群起抗议时,其他人却缩在一旁观看。对大多数的北京市民来说,这些批评党的人并不是争取学术自由的英雄。相反,大部分人认为这些人是自私自利、不知感恩的城市书呆子,要求民主只是一种策略,目的是为了夺取党的领导权,这对他们来说极为重要。郊区农民认为,如果这些知识分子掌了权,他们就会失去土地;工人也担心失去他们刚刚争取到的一天八小时工作制和提升的工资。”他还提到有教授在报上发表言论后,“就必须被公安保护,以免愤怒的工人冲到他家进行攻击。在广播事业局,印刷工人也拒绝为某些在节目中陈述个人观点的学者印刷讲稿。‘我们工人在解放后才开始被当人看,’他们说,‘我们不会去印刷这些攻击党的稿子。’” 李敦白的岳母是为普通劳动妇女,她干脆把知识分子的言论称之为“都是放屁”。(见《红幕后的洋人:李敦白回忆录》第139-141页)而这一切都发生在 “反击”以前。所以当时群众和工农干部里面的压力,要求反击的压力是非常大的,不是说毛突然一拍脑瓜说我要反右了。从底层到上层,层层送简报,促使他做了这个决定。

      • 家园 文革中的所有事件都有其发生的内部逻辑性

        不是简单的一句毛的错误能表达清楚的,正如过去的语境是就是好,现在的语境是国家的灾难,这种二元法的观点并不利于社会的进步,研究历史的目的是为了镜鉴,而不是为了抒发不满和个人感慨。

    • 家园 我从1开始回答

      1. 主席犯了错误,101叛党叛国,四人帮罪大恶极;而其他人几乎都一贯英明、伟大、光荣、正确;从逻辑上觉得不可思议。

      答:江渭青的回忆录七十年的征程的一段经历就说得很明白,56年时任江苏省省委书记的江渭清在与毛泽东的见面中因反右不积极受到毛的严历斥责,江当面谏争曰:“苏省最大之右派即渭青也。”毛爱称之为柯老庆施等讪讪而退。

      56年南宁会议,周恩来因反冒进被毛泽东斥之为“离右派五十米远”,后撰检讨,夜不能眠,长吁短叹,秘书范若愚闻之伤心,事可见范之回忆录。

      捡此二事,可知积威之下,强横之主焉有谏争之臣可存也。

      2. 文革是一场浩劫,那么在这场灾难中,我们的敬爱的总理和伟大导师小平同志干什么去了?

      作为一个真正的、纯粹的马克思主义者他们不应该旗帜鲜明的站出来同主席的错误进行斗争吗?

      只听信官方的评价,导致很长一段时间以来,我都认为文革中他们是德行有亏的。

      答:文革起因乃刘少奇声望日隆之故。邓小平昔时为毛泽东之肱股,一夕与刘同倒,后且言:“他整人是有把握的”云云,大可一查。

      75年之整顿,乃邓小平手笔,是年为文革十年中经济成就最好的一年。

      3. 建国以来几乎所有的错误都扣到主席头上了,反右、大跃进、文革,那么其他人干嘛去了?都在打酱油吗?

      答:刘少奇被圈名,吴冷西被点名,周恩来挨评检讨,陈云称病。这就是为什么大家都在打酱油。

      4. 四人帮既然罪大恶极,为什么一个死刑都没有?

      答:因为大家都知道他们不过是跳梁小丑。

      5. 以主席之英明神武为什么看不穿四人帮都是坏人,真的老糊涂了?

      答:他才不糊涂,571工程纪要咋说来着?

      6. 都说文革是万恶之源,结束文革之后,为什么社会风气反而每况欲下?是因为文革吗,还是因为没了文革?

      答:佛朗哥统治时代西班牙治安要比现在好,日本法西斯化的时候治安也是好极了,男人不会妖里妖气,女人也不拍AV。你说这两个时代给其本国人民带来了多少苦难。

      当然是因为有文革的缘故,子斗父,徒批师,人伦沦丧,谎言弥天,最后被揭穿了,自然就是一片混乱了。

      • 家园 说的好!

        答:佛朗哥统治时代西班牙治安要比现在好,日本法西斯化的时候治安也是好极了,男人不会妖里妖气,女人也不拍AV。你说这两个时代给其本国人民带来了多少苦难。---这个可以作为对西南某地类似问题的答复!

      • 家园 花两株买个肉包子: 阁下,你赢了.我洗洗睡了.请继续.

        刚嘘嘘回来,有点恶心,

        草之.

        浊气得宣,神清气爽,

        咋睡咋香.

      • 家园 有这么多草,足见现在河里成了乌有之乡分舵
      • 家园 太跟不上潮流了吧,现在都已经开始全面反邓,抬胡乱邦了,

        胡德平的纪要会议你没看么。

        • 家园 就他老子的那些事,不抬大家还当个领导人,一抬还

          不把味都给散出来了?

          • 家园 炎黄有一篇夸胡锦涛宽容的文,典形的牛二文,你不拿刀砍我那

            你就把刀给我。

            李鬼的勾当,不就是装成李逵去打劫,碰到比自个厉害的真货,就求饶,人家放了他一转头,就又想谋害人家。这事右派们少干了?

            明明反共,能力又差,但非入共产党,拿着共产党的名头去捞好处,碰到个叫真的干不过人家,立马求饶装可怜,谈人性亲情,上有八十老母,下有吃奶的孩子,一翻头觉的有机会,就想着谋害了拿去立功受奖。

          • 家园 他们是借换界想搅混水,叫胡温的班子和其它派系冲突起来。

            袁腾飞那回是想借小袁作引子,结果给闷回去了。再往后就只好老右派们再出来搞了,秦晖之流写了好几篇文,在政府内部划派系,点名不点名的作引导,后面还有更多的文,是作抬胡乱邦之类工作的。

            其实中心思想就是,我来证明,证府里除胡温好外,其它的都是坏人,不过那胡温虽好但还不够好,怎么就更好了哪?我告诉你,外国最好的是苏的戈叶,而胡乱邦和赵真人,只是戈叶成了,胡赵没成,所以哪机不可失失不再来,大干一场吧。

            不过离换界越来越近,但是胡温没有大动干戈的样子,胡德平就只好自己跳出来打冲锋了。

            当年他爹死时,包从他家出来巴巴的去学校想看大字报和学生们是不是当回事,结果北大有几张但都不合意,人大连影都没有,就只好叫他的老朋友们冒出来,而直到大字报满天飞,学生们也没当回事,只能进一步的作手脚 。

            现在大学生又越来越不好忽悠,要不怎么盯上中学了哪,小袁的事闷回去,走群众路线这事就不是重点了。

            但毕竟他爹和胡温还有些关系,个人也有私交,就在这上押宝,秦晖他们整了半天,效果不好,人家还没疯哪,他们要作的事太大,不靠谱。

            这就急了,亲自跳出来逼宫了,胡温听他们的搞大清洗最好,如果不能,其它派系沉不住气,有点什么过火的行动也好,总之是要冲突起来,闹起来,他们才好混水摸鱼。

            最不济,如果上层不冲突为安抚他们,多少给点好处,也不错。

            这种政治流氓,和一般的流氓没什么区别,李鬼牛二蒋门神

            ,只不会是用的政治手段罢了。

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