五千年(敝帚自珍)

主题:文革派的朋友,这里有你们的父母吗? -- 我来也

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        • 家园 我习惯就事论事,您那个例子是假的,所以我要批

          至于您新补充的理由,我觉得和那个例子是不是编造的毫无关系。因为谁也不是事后诸葛亮,谁也不能预测您要补充啥理由。

          您新补充的资料我看了,您无非是说粮食增长不够快,所以文革是罪恶的。

          那么,俺反问一句,粮食增长应该多快,您就满意了呢?你拿不出一个客观标准,就没资格说不好。因为在逻辑上,绝对的不好是用来发泄的,相对的好坏才是用来谈事情的。

          您既然说不够快,自己必须有个标准,否则多快也不够快。对我家而言,那些年的改善就是实实在在的,通了电,用上了橡胶轮胎的独轮车,逐步地从吃最难吃的红高粱变成玉米,又开始部分换成细粮。钢管产量的扩大,把压水井从奢侈品变成了家家都有的日常用品。对于只知道细粮好吃,不知道吃玉米面本身都是天翻地覆的进步的人来说,咋批都行。但正因为咋批都要占理,这种批判自己是从来不拿数据的。没有数据,就永远不会错。

          俺给个粮食增长数据吧 从自然灾害结束之后的第三年开始计算,免得你说我起点低。

          1978年出的小岗村,即1979年开始包产到户推广。前后各15年的数据。麻烦您自己算算增长率。如何?

          不管您怎么喜欢用煽情来说明问题,我这个人就一根筋。用数字说话

          数字容易被人打脸,煽情永远不会错。但我这个人就喜欢挑麻烦的方式来办事。您呢?

          年份 万立方米

          1964 18750

          1965 19452.5

          1966 21400

          1967 21782

          1968 20905.5

          1969 21097

          1970 23995.5

          1971 25014

          1972 24048

          1973 26493.5

          1974 27527

          1975 28451.5

          1976 28630.5

          1977 28272.5

          1978 30476.5

          1979 33211.5

          1980 32055.5

          1981 32502

          1982 35450

          1983 38727.5

          1984 40730.5

          1985 37910.8

          1986 39151.2

          1987 40297.7

          1988 39408.1

          1989 40754.9

          1990 44624.3

          1991 43529.3

          1992 44265.8

          1993 45648.8

          1994 44510.1

          补充一下,94年的播种面积比64年大,所以按照单产增长率计算,对改革开放后更不利。但俺就不细究那么多了

          至于劳动力数据,您觉得我的数据不准,您可以拿出您自己的数据,或者说认定我的数据是假的,都可以。唯独不能说您对这个数据毫无分析,就说我说的不对。

          • 家园 挑个小错

            年份后面是年总产量

            下面纯属歪题

            仔细看看上面的粮食产量,可以发现里面涉及到6个年份走势异常67,68,69年,72年,76,77年。这几年是什么原因?

            其实80年代GDP折合成美元也是大起大落。86年还不如80年的GDP值。又是什么原因? (这里我问的是币值贬值以外的原因。)

            这两个问题想问很久了,刚好看到有个相关话题,抛出来问问人。

            下面贴个历年GDP数据

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

          • 家园 督公啊,怎么说呢

            数据问题我承认我不如您,所以我停止了与您的讨论。但是您刚刚举的例子,个人认为换成人均的更有说服力。

            至于这段

            您既然说不够快,自己必须有个标准,否则多快也不够快。对我家而言,那些年的改善就是实实在在的,通了电,用上了橡胶轮胎的独轮车,逐步地从吃最难吃的红高粱变成玉米,又开始部分换成细粮。钢管产量的扩大,把压水井从奢侈品变成了家家都有的日常用品。对于只知道细粮好吃,不知道吃玉米面本身都是天翻地覆的进步的人来说,咋批都行。但正因为咋批都要占理,这种批判自己是从来不拿数据的。没有数据,就永远不会错。

            我只能说,共产党就是干这个的。1950年代他是这么干的,1960年代他是这么干的,1970、1980、1990直到现在他还是这么干的。文革中生活的改善是宝,那么前20年和后30年的生活改善就一定是草吗?当有人在为文革唱赞歌的时候,是否愿意承认其他时间生活改善的真实存在呢?或者像您所说的用数据反映一下(人均数据为好)文革10年独秀于其他50年呢?

            另外,在我们物质生活得到改善的同时,文革中,我们的精神生活是否的到了改善呢。八亿人民八个戏是否不曾存在呢。或者,进一步,一个人甚至一个儿童仅仅因为出身就获得了原罪成为了精神的奴隶,这是共产党宣言和国际歌中所描绘的世界吗?

            至于我提出的几个问题,督公如果能够有时间单独批驳一下俺自然是更加感谢的了。

            • 家园 不要伪造我的观点 是你批文革 不是我捧文革

              我只能说,共产党就是干这个的。1950年代他是这么干的,1960年代他是这么干的,1970、1980、1990直到现在他还是这么干的。文革中生活的改善是宝,那么前20年和后30年的生活改善就一定是草吗?当有人在为文革唱赞歌的时候,是否愿意承认其他时间生活改善的真实存在呢?或者像您所说的用数据反映一下(人均数据为好)文革10年独秀于其他50年呢?

              首先,我的数据根本就不限于文革。其次,是你在拿一大堆煽情说文革不好。如果你现在敢给我回复一句“我不认为文革不好,我只是认为其他年代和文革一样好”,我就立刻认输。

              如果你坚持说我认为

              "文革中生活的改善是宝,那么前20年和后30年的生活改善就一定是草吗?当有人在为文革唱赞歌的时候,是否愿意承认其他时间生活改善的真实存在呢?"

              我认为,这是睁着眼说胡话,赤裸裸的造谣。我的发言一搜便知,过去几年的发言都在。你找出我的原话来。

              另外,在我们物质生活得到改善的同时,文革中,我们的精神生活是否的到了改善呢。八亿人民八个戏是否不曾存在呢。或者,进一步,一个人甚至一个儿童仅仅因为出身就获得了原罪成为了精神的奴隶,这是共产党宣言和国际歌中所描绘的世界吗?

              我不知道,因为你继续煽情

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