主题：【嘉木读书】漫笔0708-《建党伟业》及其他 -- 南方有嘉木
- 复 难听话谁不会说？
家园 单个人无法代表整个阶级！ 阶级理论说的是：每个阶级一定代表自己的阶级说话，而不是这个阶级的每个人任何时候都代表自己阶级说话，这里面的区别是显而易见的。每个阶级作为一个整体，毫无疑问的总是倾向于维护自己阶级的利益。
这个东西怎么理解呢？我觉得是这样的，我们每个人，其实都有很多身份，这些身份是多角度的，比如您，具有的身份可能有：男人、知识分子、私营企业业主、中国人、父亲等等，可能还有很多其他的身份。在对待具体的问题时，您的观点一定是从您这些身份出发的，当然，在对待特定问题，您的各种身份，他们的评价程度可能是不一样的，甚至有时区别还非常大，而您个人的判断，是基于您这些身份综合产生的。不能从您一个人的观点，就把您的这个个人观点，扩展推理到您所具备这些身份的所有群体上，对不？
我们分析社会经济问题，我觉得从阶级角度，即生产资料所有制的角度来分析是合理的，也已经被现实证明是正确有效的。您作为一个私营业主，受您其他身份(可能还有性格和经历教育)影响，在某些方面的观点背离了私营业主阶层的利益是很有可能的，但是，其他的私营业主因为没有你的“其他身份”，因此，在这些您背离阶级利益的方面，跟您的观点不同是显而易见的，当然，作为个人，那些私营业主，很可能又在别的方面观点可能背离他们所在的阶级。但是，重点是，作为一个阶级，私营业主们整体的表现，一定是为了维护本阶层的利益！
您以个人做例子来否认阶级学说，说严重些，怕是犯了点以偏概全的错误了。
- 复 难听话谁不会说？
家园 什么阶级就一定代表那个阶级说话 这个可是基于经济人假设的，你要驳倒这个，请先驳倒西方经济学的基石再说
- 复 难听话谁不会说？
家园 只有天良发现之个人,无有天良发现之阶级; 只有自行觉悟之个人，无有自行觉悟之阶级。
——吕思勉
- 复 难听话谁不会说？
家园 找个别反例当然容易 毛周等人都可以算个别反例。不过您是毛周那样背叛自己的阶级的人嘛？还是您作为私营业主，偶尔也帮着国企说话？
家园 有理说理 你承认你用阶级分析理论对我做的分析不正确了？
- 复 有理说理
家园 哪里有了，看不明白我说的话嘛？ 说明白一些，毛周是反例，可惜大概您不是反例。
特别是个别的反例也无损阶级分析对整个社会经济政治状况作出判断的有效性和合理性。
家园 皮厚？ 你啊就是站在小资产阶级私营业主的立场上看问题的- 复 皮厚？
家园 有问题嘛？难道您不是？ 家园 你的语文真得补补了 二十年前呢？
家园 现在呢？ 拿20年前来说事，只能说明您当年做打工仔的时候仍然有着一颗当老板的心而已。不过当打工仔的时候期望涨工资，当老板的时候希望降低市场准入门槛、赚快钱这种本性是不会变的。阶级分析错了嘛？看来还是没错。难不成您当年做打工仔的时候，不希望老板涨工资？
一贯瞧不起国企就能作为您不符合阶级分析的证据了？个人怨恨就可以作为一种否定具有一般性方法论的意义了？是不是大型垄断企业之间的相互怨恨也说明他们不符合阶级分析了，他们也是本质上反垄断的？中海油和中石油，以及电信和联通之间的一贯残酷竞争也是不是就说明他们这种怨恨是无产阶级的了？这和您做打工仔时期怨恨国企是类似道理，那个时期的怨恨就代表了您具有超阶级的思想境界了？还是说这种怨恨本来就是一种历史变化的过程，您打工仔时期的怨恨和您当老板时期的怨恨根本就不是同一个怨恨，而后一种怨恨是打上鲜明的阶级烙印的。
好了，口水战就此打住了。
- 复 现在呢？
家园 哈哈你这么干实在是丢份 世界上有不喜欢赚钱的阶级么？既然所有的阶级都喜欢赚钱，那么用赚钱来作为阶级分析的依据，有何意义？
男人有两只眼，女人有两只眼，因此有两只眼睛可以作为区分男女的依据？瓦卡卡，你确信你是学所谓的哲学和逻辑的？
别阶级分析搞不动了就来什么怨恨，瞧不上就是怨恨？晕倒，这语文真是差啊。
既然你也说阶级分析仅仅一种一般性方法论？有很多例外，那么你反驳我的观点"阶级分析很多时候不正确"观点有什么意义？为了表示您老有反对的能力么？
我又不是没当过你眼中那个"打工仔"，我给私企老板打工的时候咋就从来没有因为工资怨恨过人家涅？
跟你说句难听话，本老人家生下来就不是为了挣工资的，吹么？
我只能说我和你这种活着为了吃饭的主有很大区别。哈哈
家园 第一句的翻译体太明显了，有种被金山词霸扫描过的感觉。 
关键词(Tags): #金山词霸，家园 刘烨的头实在太大了 他往那一杵，底下立马一大片阴影……
家园 什么时候我们才能给孩子一个不让他们失望的世界？永远不可能 成长的过程就是不断失望的过程。在经历无数失望后能够努力去实现自己的一部分愿望，就长大了。
人生不如意，十之八九。
家园 为什么在美国的人还害怕南海开战？这思路很奇怪啊。